Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Меняет, потому как нельзя делать утверждения, вырвав нечто из контекста. А контекст первого письма и нельзя отрывать от письма второго, а так же нельзя не учитывать того, что было сказано устно.

Контекст же был такой, что, русскую революцию необходимо было сдвинуть в сторону духовности - хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели. Иначе материализм через несколько поколений вырождается в простое эгоистическое желание материальных благ.

Об итогах Е.И. пишет вполне ясно:

" хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели."

я вам скажу проще:
"Так случилось, что христиане поймут свое только через буддийское. Буддисты - через христианское."

Отъезд в Москву Рерихов панировался целый год. ( "Высокий Путь" 1925 г.)
а вот за год до этого :
Зов, Предисловие

"В Новую Россию Моя первая весть." и это можно продолжить до последних записей Б.Н. Абрамова.

Так, что сути это не меняет. Не бывает тут такого, как было сказано: "с глаз долой из сердца вон."

1963 г. 292." В эти трудные дни мощных сдвигов планетных нужна особая стойкость сознания, чтобы могло удержаться оно на Камне Вечного Основания Жизни. Меняется все, но не Основы, ибо Основы – как канва для новых узоров: узоры различны, канва неизменна. Неизменны Законы гармонии и пропорции, дающие красоту и изысканность новых узоров. Когда усмотрено Основание, можно строить спокойно, зная, что построение идет в согласии с Законами Эволюции. Успех обеспечен там, где Основание заложено правильное. Новый Мир основой своей избрал Эволюцию. Революции – этапы Эволюции, ибо поступательны тоже. Великие перемены и есть Великая Революция всей жизни от низа до верха."

и непосредственно о (не поддержанной) революции в октябре 17 го.

"...Наша Великая Страна идет впереди других, и можно гордиться, что изобретение супругов Кирлиан, не менее важное по своему значению, чем запуск космического корабля, произошло именно в Нашей Стране созидания Нового Мира....
... Много открытого, изобретенного было похоронено в нашей стране до Великой Октябрьской Революции. Но теперь время иное, и Мы уверены, что труды супругов Кирлиан найдут должную оценку и признание. Ведь центром-то всех достижений и всего прогресса является все-таки человек, и понимание всей сложности устройства аппарата человеческого организма и всех его функций может двинуть науку лишь только вперед."

Так, что Владимир можно и у Е.И. в письмах найти обратное приведенному Вами: "Об итогах ".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

"В Новую Россию Моя первая весть." и это можно продолжить до последних записей Б.Н. Абрамова.

Вы рассуждаете как максималист, видя только два цвета - черное и белое. Жизнь же намного сложнее.
Нельзя цитировать второе Послание Махатм в отрыве от первого, тем самым как бы "подтверждая" свою мысль авторитетом Махатм. Нельзя процитировать "В Новую Россию Моя первая весть" и при этом "забыть" про события миссии Рерихов в Москве и что за этим последовало. Отбрасывать факты заставляет черно-белое мышление.
Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось. И привел к нему тот самый примитивный материализм, который не удалось преодолеть в те далекие времена, когда писалось Послание Махатм. Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось. И привел к нему тот самый примитивный материализм, который не удалось преодолеть в те далекие времена, когда писалось Послание Махатм. Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

Позвольте не согласится. Если бы к развалу СССР привел тот примитивный материализм из тех далеких времен, то в Записях Абрамова об этом наверняка говорилось. Хотя бы как предостережение. Думаю, в те времена да и во время ВОВ, над Союзом не стояла угроза от внутреннего распада. Скорей всего эта опухоль созрела в восьмидесятые годы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Позвольте не согласится. Если бы к развалу СССР привел тот примитивный материализм из тех далеких времен, то в Записях Абрамова об этом наверняка говорилось...

Вы забываете о простом факте, что в то время Агни Йога была подпольной литературой. За ее чтение и распространение можно было и в тюрьму попасть.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы забываете о простом факте, что в то время Агни Йога была подпольной литературой. За ее чтение и распространение можно было и в тюрьму попасть.

Но ведь это не повод, чтобы помешать Владыке сказать правду или предупреждение.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы забываете о простом факте, что в то время Агни Йога была подпольной литературой. За ее чтение и распространение можно было и в тюрьму попасть.

Говорите о мире, говорите о содружестве всех народов, говорите о единой братской семье человечества. Слишком много разъединения губительного. Планету можно еще спасти. Вы, могущие помочь мыслью, помогите силам объединения. Раньше молились о мире всего мира. Теперь эта формула провозглашена Ведущей Страной. А вы мыслями огненными ей помогите равновесие среди обезумевших людей удержать. Держателю Земли помогите!..
Грани Агни Йоги §171 1955 г. Апр. 2.

Как видите, тогда забота была о будущем планеты, а не о будущем нашей страны (Ведущей).

[irene]

7.315. Переустройство мира напрягает все силы Космоса. Если бы человечество поняло, что переустройство требует устремленности духа, то можно бы легко установить равновесие в мире, но народы не задумываются, что класть на весы и где будет перевес. Потому хаос мышления так пагубен для человечества, и народы смещающиеся так идут ко дну и не принимают мер к духовному преображению.

Есть у меня знакомая из местных, которая сама попросила, чтоб я ей рассказала, во что верю. Обычно я молчу, но если спрашивают, что-то могу сказать в зависимости от реакции.

Так вот, я ей сказала немного о наступающем Будущем. Глаза её на миг загорелись. А потом очнулась от "мечтаний" и побежала по делам, сказав: "Когда поменяются обстоятельства, буду жить по-новому, а сейчас так жить ещё невозможно". Побежала "предпринимать", "быть гибкой" с совестью и пр.

Что кладём на весы? Как они могут перевесить в пользу нового?

И новое ли будет, если играю по старым правилам с миром, пытаясь создать "общину"? А ведь даже народные предприятия также капиталистические. Внутри они могут установить такие правила, чтоб было всем выгодно, но вне им придётся быть "как все".
__________________________________________________ __

Алекс предложил в школах и детсадах изучать Учение. Будет очередное преждевременное разложение его. За него возьмутся учителя, что могут не смыслить в нём, дети повторят и т.д.

По форуму сужу. Говорят своё мнение, не сверяясь с Учением. Иногда даже не зная о нём (типа "теософов"). С издёвкой к правильной позиции говорят то, о чём не знают и не хотят знать. И где польза?
__________________________________________________ __

Относительно создания общин внутри кап. государств. А может ли в системе выжить то, что ей внутренне противоположно?
__________________________________________________ __

Попросила бы В. Чернявского ответить на мой пост http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=922
__________________________________________________ __

Сколько ни смотрю, нынешнее время в основном для подведения итогов жизней и заглядывания вперёд. В необходимых изменениях космический фактор сыграет решающую роль. Хотя всем силам, поддерживающим Свет на земном плане, необходимо выполнить свою роль.

У Космоса, слава Богу, есть алгоритм решения нерешаемых проблем.

[Selen]

Сообщение от irene

Относительно создания общин внутри кап. государств. А может ли в системе выжить то, что ей внутренне противоположно?

конечно может... вспомните раковую опухоль, но поменяйте знак

[irene]

Ирина, я говорю об акционерных предприятиях нового типа. Ролик выкладывал кажется Саид.

А я как раз об этом ролике:

Сообщение от irene

И новое ли будет, если играю по старым правилам с миром, пытаясь создать "общину"? А ведь даже народные предприятия также капиталистические. Внутри они могут установить такие правила, чтоб было всем выгодно, но вне им придётся быть "как все".

Бывает самость личная, бывает семейная, коллективная, целого народа и даже человечества. Когда на себя одеяло тянут. Так же и народные предприятия в условиях Кали Юги и при отсутствии высокого сознания и дозора постоянного над зверем под угрозой вырождения. Во вне они обязаны играть по правилам капитализма. Внутри, если заведётся человек старого сознания, то своей "закваской" может быстро всё испортить (как хрущёв после Сталина).

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

Вопрос вообще так не стоял.

Сообщение от Владимир Чернявский

Отбрасывать факты заставляет черно-белое мышление.

когда смотришь через цвет, то все кажется таким цветом, определитесь.

Сообщение от Владимир Чернявский

Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось.

Выносил вам ссылку, ту же, что и Востоку, есть желание взгляните.

Если есть желание принять участие в обсуждении, то пожалуйста следите за сутью обсуждения, у меня нет желания оправдываться непонятно в чем.

[Selen]

Сообщение от Said

Если есть желание принять участие в обсуждении, то пожалуйста следите за сутью обсуждения,

напомните, пожалуйста, линию обсуждения которую Вы здесь пахтаете

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы рассуждаете как максималист, видя только два цвета - черное и белое. Жизнь же намного сложнее.
Нельзя цитировать второе Послание Махатм в отрыве от первого, тем самым как бы "подтверждая" свою мысль авторитетом Махатм. Нельзя процитировать "В Новую Россию Моя первая весть" и при этом "забыть" про события миссии Рерихов в Москве и что за этим последовало. Отбрасывать факты заставляет черно-белое мышление.
Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось. И привел к нему тот самый примитивный материализм, который не удалось преодолеть в те далекие времена, когда писалось Послание Махатм. Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

В продолжение мысли:

...Недавние кумиры человечества уже отброшены, и вместо них неизбежно и справедливо встает понимание Религии, доблести и труда. Без этого понимания не будет и настоящего осознания культуры.
...Из этих смердящих бездн встают годы безбожия - этого темного прообраза невежества. Плачевно наблюдать, как безбожие во всех концах мира, подобно мерзкой ехидне, пролагает свой ядовитый путь. Во многих странах мы возмущались атеизмом и цинизмом, которые, прикрываясь ложным названием материализма, являются порождениями самого несносного темного невежества. Словарь зла преисполнен, и необходимо обратиться ко всем мерам сотрудничества, к понятиям созидания.

Рерих. Священный Дозор. 1934 г.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

В продолжение мысли:

" Суждение правды планетной идет поверх всех людских наименований и пониманий, и там, где видимое безбожие, там воистину близка жатва Господня, ибо творится Дело Мое в созвучии с требованиями эволюции Мира. "

1960 г. Авг. 26. Или Мир Мой и благо его, или мир свой и его ограниченность. Мы жизнью планеты живем, Утверждая ее лучшее будущее. Настоящее Считаем лишь ступенью к нему. Кто с Нами, тот устремлен в будущее. Оно не только магнит, но и двигатель мощный. Только через него можно вступить в беспредельность познания мира. Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение. Разрушительны и противны космической воле все явления этих противодействий, и делатели их – от тьмы. Уже не имеет значения, как называют себя и во что веруют вершители темных деяний, ибо суд истории – не по словам, но по делам. Так исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их – тьма. Суждение правды планетной идет поверх всех людских наименований и пониманий, и там, где видимое безбожие, там воистину близка жатва Господня, ибо творится Дело Мое в созвучии с требованиями эволюции Мира. Эволюционный поток смоет мощью своей все ненужные наслоения и наросты, если сознание входит в него. И можно уже явно видеть, как светло преображается жизнь народов, вошедших в поток эволюции. Но ведь это только начало. Можно представить себе их преображение через несколько десятков лет, и успехи, и победы во всех областях жизни. Им Мы Помогаем, усиливая каждую возможность на благо и принимая участие в их делах и особенно в развитии науки и искусства, но темным, идущим наперекор, Мешаем творить их черное дело, лишая успехов во всем. Много усилий они прилагают, но бесплодны и временны все попытки повернуть вспять реку эволюции жизни. Поражения, которые терпят и будут терпеть на каждом шагу, будут возрастать в своей силе и прогрессии, пока не разразится над ними последний сокрушительный удар. Великая Новая Страна и Великий Народ ее явную будут победу иметь над всеми, кто против. И так уже ряд блестящих побед и успехов ведет ее быстро по лестнице будущего, на космический простор межпланетный. Моя Страна, и стрелы летят туда Наши, щит оперяя победы. Будьте счастливы сознанием, что можете себя назвать сынами Великой Страны, которой суждено вести за собой людей всего Мира.

[В.Е.К.]

ТРУД И РАБОТА : В ЧЁМ РАЗНИЦА ?

На различие между трудом и работой в свое время обратил внимание наш выдающийся русский ученый Д.И. Менделеев (который, кстати, был не только химиком, но и серьезным экономистом).

Вот мнение Дмитрия Ивановича: «Тут мы касаемся предмета едва ли ясного в общем представлении… Не всякая работа есть труд. Работа собственно есть понятие чисто механическое… труд вовсе не есть непременно работа, хотя часто сопровождается работою. Что же, спрашивается, такое труд? Где же его признаки? Где же его мерка? Труд обуславливается полезностью совершаемого не для одного себя, но и для других… что и выражается в сущности прежде всего этическими представлениями о труде для других, своих ближних, за что и наступает рай в душе… не всем ясно то значение, какое имеет труд для внутреннего здоровья, для свежести духа. Сколько слышите и видите больных душой. Универсального лекарства нет и для духа, как нет для тела… Латиняне и евреи, от которых мы приняли столь многое, того ещё не понимали… Труд есть смерть крайнего индивидуализма, есть жизнь с обязанностями и только от них проистекающими правами; он предполагает понимание общества не как кагала, назначаемого для пользы отдельных лиц… Работа может быть страдою, труд же есть наслаждение, полнота жизни, то слияние с общим началом, которое в абстракте понимали ещё жители Индии… Труду принадлежит будущее… нетрудящиеся будут отверженцами — и печальная, очень крупная ошибка многих новейших учений состоит именно в смешении работы с трудом, рабочего с трудящимся… Работу можно дать, к работе принудить, труд -свободен был и будет, потому что он по природе своей сознателен, волен, духовен, сложен и необходим… Работа не творит… Небывшее, действительно новое делает лишь труд; его нет в природе, он в вольном, духовном сознании людей, живущих в обществе, и отдельное лицо труда может выдать неизмеримо много, на целые поколения разработки, на беспредельную пользу… Работа утомляет. Труд возбуждает… Труд …определяет то этикой проповедуемое смирение, которое даже при мене говорит: "бери, если хочешь и нравится тебе, взамен своего моё, я ничего от тебя не требую"… Грядущее труду, а не работе.»

К сожалению, в нашей экономической и социологической литературе обозначенные выше «нюансы» не считаются предметом «науки» и вообще не обсуждаются. Тем самым затрудняется понимание различий между рабством и свободным трудом.

Вероятно, эти нюансы улавливали люди, жившие в России до революции 1917 года. Если познакомиться с «Материалами к словарю древнерусского языка» (фактически — полноценный словарь), подготовленными русским филологом-славистом И.И. Срезневским (1812 — 1880), то там значение слов «труд» и «работа» также различается. Первое означает деятельность свободного человека, второе применяется к деятельности рабов и вообще несвободных людей.

Понимание различий между трудом и работой позволяет более точно описывать экономические отношения в разные эпохи и в разных цивилизациях. Приведем пример. Когда происходит эксплуатация одного человека другим, то первый из них создает продукт, а второй его присваивает. Мы этот продукт по привычке называем «продуктом труда», а правильнее было бы именовать его «продуктом работы». Таким образом, второй становится владельцем «продукта работы», или (коротко) — «рабовладельцем». Следовательно, никакой натяжки в том, что мы называем капиталистического работодателя «рабовладельцем», нет. В качестве рабовладельца выступают: латифундист и «всадник» эпохи Древнего Рима; помещик и ростовщик эпохи феодализма; промышленный капиталист и банкир эпохи современного капитализма.

Работа — это затраты физической и умственной энергии для производства какого-то продукта. Духовно-нравственного элемента она не содержит: насилие над работником лишает его нравственного выбора. Идеальный раб — живая машина, биологический робот.

Труд кроме упомянутых затрат энергии имеет еще духовное и нравственное содержание (определение цели, выбор средств). Лишь в труде в полной мере реализуется творческий потенциал человека.

Работа — это обязанность, тягостное ярмо, наказание, от которого человек стремится избавиться любыми способами. Труд — это потребность человека, который стремится восстановить утраченную с Богом связь. Труд — это творчество, трудящийся делается подобным Богу как Творцу видимого и невидимого мира. В системе здоровых потребностей человека труд занимает не менее важное место, чем потребность в еде и питье. Истинно творческие личности (коих сегодня очень немного) готовы даже жертвовать другими важными потребностями ради того, чтобы создавать.

Если же говорить строго, то рабству соответствует понятие «работа» (отсюда — «рабство»). А человек, свободный от оков рабства, занимается «трудом». Если попытаться наиболее коротко определить различия между «работой» и «трудом», то можно сказать следующее: «Работать могут и человек, и машина. Трудиться может только человек».

По материалам книги профессора МГИМО В.Катасонова «От рабства к рабству. От Древнего Рима к современному Капитализму»