О природе снов

[Чантор]

Сообщение от andrew_abv

"бессознательное состояние" - это состояние, в котором сны вообще не снятся?

если вы не Архат, то во сне вы пребываете в бессознательности и смотрите все типы снов, как все обычные люди;

проблески сознательности во сне могут происходить и у простых смертных, - когда вдруг вы понимаете-осознаёте своё пребывание во сне, вспомнив о некоторых законах тонкого мира и о своих возможностях там, вы, к примеру, начинаете "хозяйничать": проходить сквозь стены, пытаться летать, создавать мыслью любые предметы и убирать их... и т.п. вещи творить; но такие случаи прояснения кратковременны и редки(это моменты, когда Кто-то Высший направляет на вас луч-энергию Своего сознания). Однако, есть такие методики/книги по научению себя сознательности во сне, не знаю на сколько они эффективны.

Настоящая же сознательность во сне - достижение Архата (через долгое ученичество, с первыми выходами в Астрал только под присмотром Учителя, иначе можно быть буквально сожранным существами "акулами" астрального мира).

[andrew_abv]

Сообщение от Odulf

если вы не Архат, то во сне вы пребываете в бессознательности и смотрите все типы снов, как все обычные люди;

Что вы подразумеваете под выражением "смотрите сны"? Меня интересует только то, где пребывает точка нашего сознания в этот момент? Если мы видим сны "как все обычные люди" (причем иногда целые фильмы, какие не под силу даже современной кинематографии), пребывает ли наше сознание в астральном мире в этот момент, или это всего-лишь плод нашего физического воображения?
То, о чем вы говорите про сознательность во снах, это, скорее, процесс, когда астральное сознание каким-то образом контактирует (или даже сливается, объединяется) с физическим сознанием. В нашем физическом сознании мы уже имеем некий багаж знаний (в частности, про наши возможности в астральном мире), вот мы и начинаем там, как вы выразились, "хозяйничать" У меня, кстати, было такое пару раз такое.

---------------
Я тут еще подумал, что я не совсем точно выразился по поводу снов в своем 1-м сообщении. Наши тела постоянно пребывают каждое в своем мире, в частности наше астральное тело постоянно пребывает в астральном (тонком) мире. Так же и наше астральное сознание (развито оно сильно, слабо, или вообще не развито, что соответствует бессознательности) вместе с астральным телом непрерывно пребывает в астральном мире. А во время сна мы переключаемся с физического сознания на астральное сознание, при просыпании - наоборот.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

Так же и наше астральное сознание (развито оно сильно, слабо, или вообще не развито, что соответствует бессознательности) вместе с астральным телом непрерывно пребывает в астральном мире.

Не совсем так. У обычного здорового бодрствующего воплощенного человека сознание пребывает на плане пребывания, т.е. на физическом плане, высшие принципы как бы схлопнуты в физ. тело.

Нет одновременно разных сознаний по числу тел, сознание одно. А вот тел (оболочек) несколько и в процессе эволюции сознание сможет "переключаться" между ними.
Есть астральное тело, в которое может переходить сознание во время сна, но в физическом сознании в основном остаются только обрывки впечатлений. Если бы сохранялась вся полнота, то не захотелось бы возвращаться.

Более развитые люди могут произвольно смещать фокус сознания в разные тела, но это уже уровень Архата.

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

Нет одновременно разных сознаний по числу тел, сознание одно.

Наверное вы правы, я попытался найти словосочетание "астральное сознание" и пока не нашел. Но тогда возникает вопрос: что делает (чем занимается) наше астральное тело в астральном мире в момент нашего бодрствования? Я не раз слышал, что наше астральное тело даже без нашего непосредственного "участия" может действовать где-то на своих астральных планах (в момент нашего бодрствования), участвовать в каких-то астральных битвах (как Е.И., Учителя) и т.д. Думаю, даже Архаты не могут фокусировать свое сознание одновременно на несколько планов. Фокус на одном плане, а остальные планы контролируются т.н. "подсознанием", что тоже не совсем понятно, что это такое. Похоже, это условный термин, придуманный людьми, хотя это то же сознание.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

Но тогда возникает вопрос: что делает (чем занимается) наше астральное тело в астральном мире в момент нашего бодрствования?

Оно привязано к физическому телу, астрал у обычных людей не может быть выведен совсем без последствий в бодрствующем состоянии, т.к. физ. тело должно работать.

Я не раз слышал, что наше астральное тело даже без нашего непосредственного "участия" может действовать где-то на своих астральных планах (в момент нашего бодрствования), участвовать в каких-то астральных битвах (как Е.И., Учителя) и т.д.

Но наша ступень то другая, мы же не Учителя. К тому же Е.И. в такие моменты была в полудреме и сознанием на ~80-90% (точнее в Письмах) не в физ. мире и скорее всего в духовном теле, а не чисто в астральном.

Обычные люди в случаях, если где-то понадобилась их психическая энергия должны прилечь и подремать, но у тех кто работают таких возможностей мало, да и задачи другие. Но можно памятовать об Учителе в состоянии бодрствования физ. тела.

Думаю, даже Архаты не могут фокусировать свое сознание одновременно на несколько планов.

От том могут сказать лишь Архаты. К тому же там тоже разные степени, на одной надо сосредоточиваться специально на незримых планах, на другой эта связь делается постоянной. Сознание ведь развивается и может вмещать множество одновременных дел и запросов.

Фокус на одном плане, а остальные планы контролируются т.н. "подсознанием", что тоже не совсем понятно, что это такое. Похоже, это условный термин, придуманный людьми, хотя это то же сознание.

Есть высшая часть нас, наш Дух, он может проявлять делимость. Но для нашего земного сознания это пока во многом лишь теория и некоторые краткие ощущения. Есть проблески высшего сознания в наше обычное сознание личности.

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

астрал у обычных людей не может быть выведен совсем без последствий в бодрствующем состоянии

"выведен" откуда? Где астральное тело пребывает, что оно должно быть оттуда "выведено"?

Сообщение от Michael

Но наша ступень то другая, мы же не Учителя. К тому же Е.И. в такие моменты была в полудреме и сознанием на ~80-90% (точнее в Письмах) не в физ. мире и скорее всего в духовном теле, а не чисто в астральном.
Обычные люди в случаях, если где-то понадобилась их психическая энергия должны прилечь и подремать, но у тех кто работают таких возможностей мало, да и задачи другие. Но можно памятовать об Учителе в состоянии бодрствования физ. тела.

Я не имел в виду процесс передачи информации (и одновременной ее записи) Е.И. от Учителя - это другое состояние. Часто "обычные люди", бодрствуя и даже выполняя какую-то физическую работу, участвуют параллельно в астральной жизни. И, наверное, это участие не ограничивается только донорством психической энергии. Да, участие Е.И. в астральной жизни гораздо более весомее нашего, поэтому и сил требовалось значительно больше, и состояние было "полудремным". Но и для "обычных людей" механизм тот же, просто в совсем других масштабах. Похоже на то, что, как вы правильно заметили, эта астральная жизнь контролируется нашим высшим сознанием, которое едино и которое, как спектр разделяется на разные цвета, может так же разделяться на разные планы одновременно - физический, астральный, ментальный и т.д. Хотя сфокусированы в каждый конкретный момент времени мы можем быть, в основном, только на один план.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

"выведен" откуда? Где астральное тело пребывает, что оно должно быть оттуда "выведено"?

Да в физическом теле же. "Скелет" тонкого тела - нервная система. А без нервной системы физ. тело не работает в бодрствующем состоянии.

Похоже, вы думаете, что каждое тело (физ., астральное, ментальное, огненное)как воздушный шарик на отдельной ниточке от одного гвоздика, а тут скорее матрешка, хоть это и не точная аналогия.
Воплощенный человек - это комплекс всех тел.
Физическое тело - очень сильный магнит для них. Поэтому для более-менее свободной работы тонкого и ментального тел приходится погружать физ. тело в сон той или иной глубины.

[Чантор]

Сообщение от andrew_abv

То, о чем вы говорите про сознательность во снах, это, скорее, процесс, когда астральное сознание каким-то образом контактирует (или даже сливается, объединяется) с физическим сознанием. В нашем физическом сознании мы уже имеем некий багаж знаний (в частности, про наши возможности в астральном мире), вот мы и начинаем там, как вы выразились, "хозяйничать" У меня, кстати, было такое пару раз такое.

думаю так: степень нашей сознательности в Астрале обусловлена открытием чакр. Те моменты прояснения сознания во сне - это увеличения энергетического напряжения в чакрах, их кратковременное приоткрытые, которое Посылается от Высшего источника (Высшего Я, Учителя, Хранителя...). Если вы уже имели такой опыт "хозяйничанья" в Астрале, то должны были почувствовать эту напряжённость-заряженность своего сознания. Вообще, эволюция сознания - это эволюция его ясности-трезвости в мирах, которая увеличивается со степенью напряжённости. Вот почему приближение Высших Существ к нам в любом из миров опасно для нас, - энергетика, вибрация Их аур для людей нестерпима.
Весь секрет нашей сознательности в тонких мирах зависит от степени раскрытия чакр тонких тел, усиления их вращения; у нас же, простых смертных, они в спящем состоянии.

[andrew_abv]

Сообщение от Odulf

думаю так: степень нашей сознательности в Астрале обусловлена открытием чакр.

А по поводу 1-й части моего вопроса вы что думаете? "Что вы подразумеваете под выражением "смотрите сны"? Меня интересует только то, где пребывает точка нашего сознания в этот момент? Если мы видим сны "как все обычные люди" (причем иногда целые фильмы, какие не под силу даже современной кинематографии), пребывает ли наше сознание в астральном мире в этот момент, или это всего-лишь плод нашего физического воображения?"

[Чантор]

Сообщение от andrew_abv

А по поводу 1-й части моего вопроса вы что думаете? "Что вы подразумеваете под выражением "смотрите сны"? Меня интересует только то, где пребывает точка нашего сознания в этот момент? Если мы видим сны "как все обычные люди" (причем иногда целые фильмы, какие не под силу даже современной кинематографии), пребывает ли наше сознание в астральном мире в этот момент, или это всего-лишь плод нашего физического воображения?"

известно, что астральное тело (и сознание в нём) работает на более высокой частоте, чем мозг физ.тела. Соответственно, ментальное тело (и сознание в нём) ещё на более высокой частоте. Когда сознание пребывает в бодрствующем физ. теле, впечатления из астрального мира(слишком интенсивного) им не воспринимается (низших психистов и медиумов мы сейчас во внимание не берём, как и Архатов).
Как уже говорил Michael, в момент пробуждения ото сна мозг впитывает из астральных впечатлений только самые низкие по вибрациям, остальные высокие наши походы в Тонких мирах остаются в беспамятстве, но в Чаше накоплений(которые когда-то можно будет просмотреть).
Безусловно, "фильм" вы смотрели в астральном мире, при отключенном мозге(он потом впитал фильм, в момент вашего возвращения в плотный мир).

Бывают секундные пограничные состояния сознания между сном и явью, в момент пробуждения и вхождения тонкого тела в плотное (у меня были случаи когда тонкое тело вошло, а плотным овладеть не может - не могу открыть глаза, пошевелиться..., - недовхождение такое, немного паники было; или - в момент вхождения ощущаю очень быстрое вращение своей ауры, причём, внутренняя часть вращается в противоположную сторону относительно внешней части ауры, с ощущением жара; ну и т.п. примеры, каждый может поделиться своим опытом).

[andrew_abv]

Думаю, настало время поднять вопрос, который я больше всего хотел бы обсудить в этой теме. Часто в своих снах (пребывая, как мы выяснили, в астральном мире) мы видим наших знакомых, близких и т.д. Но когда мы просыпаемся и узнаем, что снилось тем людям, которые снились нам, выясняем, что им снилось совсем другое, причем никак не связанное с нами. А теперь вопрос: кто же тогда снился нам? Связан ли тот образ близкого нам человека с реальным человеком, или это некие сущности астрального мира, никак не связанные с реальным человеком? А может быть это все-таки астральные тела тех людей, которых мы видим, но руководимые сознанием, которое не является их "основным" сознанием, а другой частью высшего сознания, из-за чего они не помнят о встрече с нами во сне после пробуждения? Другими словами - та "делимость Духа", которую упоминал Михаил. Сложная и интересная тема, по крайней мере для моего понимания, и хотелось бы ее обсудить детально.

[Swark]

Вот интересная цитата в тему: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=170

[Selen]

Сообщение от andrew_abv

Думаю, настало время поднять вопрос, который я больше всего хотел бы обсудить в этой теме. Часто в своих снах (пребывая, как мы выяснили, в астральном мире) мы видим наших знакомых, близких и т.д. Но когда мы просыпаемся и узнаем, что снилось тем людям, которые снились нам, выясняем, что им снилось совсем другое, причем никак не связанное с нами. А теперь вопрос: кто же тогда снился нам? Связан ли тот образ близкого нам человека с реальным человеком, или это некие сущности астрального мира, никак не связанные с реальным человеком? А может быть это все-таки астральные тела тех людей, которых мы видим, но руководимые сознанием, которое не является их "основным" сознанием, а другой частью высшего сознания, из-за чего они не помнят о встрече с нами во сне после пробуждения? Другими словами - та "делимость Духа", которую упоминал Михаил. Сложная и интересная тема, по крайней мере для моего понимания, и хотелось бы ее обсудить детально.

ответ на Ваш вопрос в цитате ниже

Мы должны различать первоначальную работу по
организации ментальных и астральных оболочек в качестве передатчиков
части сознания Духовного Человека И!!! последующую работу по развитию
этих же оболочек в независимые тела, в которых Духовный Человек сможет
функционировать на их собственных планах.
Следовательно, необходимо
решить две задачи -
первая заключается в организации ментальных и
астральных оболочек в качестве передатчиков сознания к физическому
телу, а
вторая - в организации этих оболочек в независимые тела, в
которых сознание сможет функционировать без участия физического тела.

иначе говоря все пребывают в астральном мире в своих телах астральных, но лишь немногие способны осознавать свое пребывание там и как следствие взаимодействовать с реальностью того мира... т.е. первые пребывают в своем астральном коконе и смотрят кино = картинки которые проецируются на периферию этого кокона изнутри кокона, т.е. вы видите метаморфозы и вариации следов былых своих впечатлений и в этом случае вы никак не связаны с авторами этих следов............во-втором случае вы можете уже немного больше ибо способны приближаться именно к самим авторам и оказывать на них влияние

[Алекс3]

Сообщение от andrew_abv

Думаю, настало время поднять вопрос, который я больше всего хотел бы обсудить в этой теме. Часто в своих снах (пребывая, как мы выяснили, в астральном мире) мы видим наших знакомых, близких и т.д. Но когда мы просыпаемся и узнаем, что снилось тем людям, которые снились нам, выясняем, что им снилось совсем другое, причем никак не связанное с нами. А теперь вопрос: кто же тогда снился нам? Связан ли тот образ близкого нам человека с реальным человеком, или это некие сущности астрального мира, никак не связанные с реальным человеком? А может быть это все-таки астральные тела тех людей, которых мы видим, но руководимые сознанием, которое не является их "основным" сознанием, а другой частью высшего сознания, из-за чего они не помнят о встрече с нами во сне после пробуждения? Другими словами - та "делимость Духа", которую упоминал Михаил. Сложная и интересная тема, по крайней мере для моего понимания, и хотелось бы ее обсудить детально.

Простой пример. Встречаются два знакомых (давно не виделись). Один очень рад поговорить, но у другого неотложные дела и он спешит. Первый вернувшись домой рассказывает жене – видел сегодня Х, он так возмужал и одет солидно, наверное хорошо зарабатывает. Второй, тот самый Х, эту встречу не вспомнит никогда.
Где-то так происходит в астрале. Приведу личный пример. Договорился с родственником на следующий день приехать к нему, переложить шлакоблоки. Ночью во сне встречаю этого родственника и спрашиваю – Ну что завтра приезжать? На что тот отвечает – Блоки мы уже сами сложили, но ты приезжай работа найдется. На следующий день, переносили двери освобождая кладовку. Спрашивать родственника, что он видел во сне я не стал.

[Чантор]

Сообщение от andrew_abv

Думаю, настало время поднять вопрос, который я больше всего хотел бы обсудить в этой теме. Часто в своих снах (пребывая, как мы выяснили, в астральном мире) мы видим наших знакомых, близких и т.д. Но когда мы просыпаемся и узнаем, что снилось тем людям, которые снились нам, выясняем, что им снилось совсем другое, причем никак не связанное с нами. А теперь вопрос: кто же тогда снился нам? Связан ли тот образ близкого нам человека с реальным человеком, или это некие сущности астрального мира, никак не связанные с реальным человеком? А может быть это все-таки астральные тела тех людей, которых мы видим, но руководимые сознанием, которое не является их "основным" сознанием, а другой частью высшего сознания, из-за чего они не помнят о встрече с нами во сне после пробуждения? Другими словами - та "делимость Духа", которую упоминал Михаил. Сложная и интересная тема, по крайней мере для моего понимания, и хотелось бы ее обсудить детально.

ответ может быть и коротким: нет единого для всех людей шаблона пребывания-проявления во снах в Тонком мире, - сколько сознаний = столько вариантов проявления души в тонких мирах и воздействий на неё, в градациях от аморфных состояний сознания до полной сознательности.