Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Убирая причину удаляем и следствия.

Верно. Но капитализм ли причина?
Например:

Мы, ведь, капитализм рассматриваем?

Нет, я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм. Любовь к халяве и к мещанским ценностям умудрились вырастить именно при Союзе, причём массово, и значит прежде чем двигаться дальше - нужно чётко осознать где истинные корни проблемы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм.

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?

Сообщение от Восток

Любовь к халяве и к мещанским ценностям умудрились вырастить именно при Союзе, причём массово, и значит прежде чем двигаться дальше - нужно чётко осознать где истинные корни проблемы.

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?

Если по сути - те же что и у наркодиллера, вора, несуна на советском предприятии и охотника за рабами в Африке 18 века.

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы

Тут как посмотреть - чаще прямой и открытый удар мечом - много лучше тайно отравленного яблока. Нынешнее мещанство и потребительство (по фактам) приводит довольно часто к осознанию неправильности и анализу собственных целей. Всё открыто, каждый показывает кто он есть и к чему стремится... Тогда как везде развешанные лозунги про единство партии и народа - приводили к массовым анекдотам на кухнях.

Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.

Согласен - это ведь по сути и есть мещанство, обывательство и возвеличивание потребительства... и что ещё страшнее - когда всё это прикрыто социалистическим камуфляжем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Если по сути - те же что и у наркодиллера, вора, несуна на советском предприятии и охотника за рабами в Африке 18 века.

Вы же должны отличать ценности системы, идеологии (т.е. капитализма) от ценностей отдельного класса людей (вора, несуна на советском предприятии)?

Сообщение от Восток

Согласен - это ведь по сути и есть мещанство, обывательство и возвеличивание потребительства... и что ещё страшнее - когда всё это прикрыто социалистическим камуфляжем.

Это не так. В советской идеологии было заложено корневое противоречие. С одной стороны культивировался культ общего блага, героизма и самопожертвования, а с другой - конечная цель всего этого декларировалась как материальное благо отдельного человека. Отсюда появлялась двойная мораль и т.п.
Между тем, мещанство, потребительство, обывательство идеологически осуждалось как элементы разрушающие систему (в конечном итоге они ее и разрушили), тогда как сегодня мещанство, потребительство, обывательство, напротив, являются системообразующими факторами.
Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает сам капиталистический уклад.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает саму капиталистическую систему.

Для этого должно быть предложено что то взамен, более интересное для человека, чем потребительство. Убирая одно, нужно заполнить нишу. Нет для человека ничего важнее чем реализация себя, собственная значимость. Обладание капиталом, брендовыми вещами, создаёт иллюзию собственной значимости. Когда выясняют, что это не так, то дальше берут власть, то есть прямое установление себя над другими. От гаишников до мировых политиков понимают, что власть слаще денег. Стать членом какого либо тайного общества, что ещё поднимает так собственную значимость? В принципе, сейчас начинается незримая мировая война между капиталом и тайными политиками, последние малочисленны, но хотят сломать многочисленных первых. И везде во главе стоит собственная значимость, она движет людьми. И если посмотреть честно, то и нами тоже. Возможность реализации себя создаст новую систему мироустройства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Для этого должно быть предложено что то взамен...

Преодоление атеизма могло бы спасти положение. Собственно, Живая Этика об этом.

[Дамин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Преодоление атеизма могло бы спасти положение.

Вспомнил 1993 год. Артель старателей "Узбекзолото". В первый день работы на участке один из работяг спросил меня верю ли я в Бога? Я ответил:
- Конечно!
- Это очень хорошо.
- Почему?
- Потому что от верующего человека можно не ждать пакости.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Преодоление атеизма могло бы спасти положение. Собственно, Живая Этика об этом.

Чем заменить атеизм, если религии дискредитировали сами себя? По логике атеизм должно заменить Богом, но его нет. Нет Единого и личностного для всех. Коллективный Разум Высших это далеко не Бог, в понимании народа. Религии существуют и существовали всегда и при любом государственном строе, и что это дало? У капиталистов и сегодня религий достаточно. В Кали Югу это был хоть какой то сдерживающий фактор на базе страха кары Божьей. Но всё дело в том, что ни одна религия не даёт то, что человеку действительно нужно - собственную значимость. Даже наоборот, величественные соборы и позолота, заставляли человека чувствовать себя ничтожным, маленьким. Возможность реализовать собственную значимость становится для человека его личным Богом. Если человек получает значимость через поэзию, то это его Бог. Если человек получает значимость через деньги, то это его Бог. В современных религиях (любых) собственную значимость ощущают только работники культа, для них религия действительно их Бог. Маньяк ощущает собственную значимость через силовое унижение и его Бог носит имя Насилие. В АЙ собственную значимость мы ощущаем через конкретную причастность к Иерархии и это наш Бог. Так чем заменить атеизм для тех масс, для которых Иерархия не может быть созвучна, по причине отсутствия соприкасания с ней в прошлых жизнях. Творчеством. Возможность реализации каждого через то или иное творчество. Ибо творчество ближайший путь к Творцу. Вопрос, как это сделать?
Как обеспечить людей временем и что бы это время использовалось для творчества? Только единицы могут зарабатывать на жизнь творчеством, да и те продают дар за потребление им не нужных вещей.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же должны отличать ценности системы, идеологии (т.е. капитализма) от ценностей отдельного класса людей (вора, несуна на советском предприятии)?

Просто пришёл к выводу, что не в этом проблема. Это понятно, что каждая система декларирует определённые ценности, но согласитесь - всё это внешнее(да различное, но...) выражение одних и тех же человеческих пороков. В сравнении с внутренними проблемами - это и есть иллюзия. А в сути - гаджетоманы выходящие на Болотную, более усердные и удобные рабы мировой кап системы - вот ведь и всё...

Это не так. В советской идеологии было заложено корневое противоречие. С одной стороны культивировался культ общего блага, героизма и самопожертвования, а с другой - конечная цель всего этого декларировалась как материальное благо отдельного человека.

Это понятно, но отметьте - что горше - сначала воспылать в добрых мыслях и молитве а затем напиться до умопомрачения... Или просто напиться?

Отсюда появлялась двойная мораль и т.п.
Между тем, мещанство, потребительство, обывательство идеологически осуждалось как элементы разрушающие систему (в конечном итоге они ее и разрушили), тогда как сегодня мещанство, потребительство, обывательство, напротив, являются системообразующими факторами.

Да, это важный момент. Но не отменяет фактов того что сказал выше.

Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает сам капиталистический уклад.

Согласен. Ведь в этом и дело, я вижу следующее - та наша Советская система не была во всеоружии супротив идеологии потребления. И напротив - дикие фокусы дикого капитализма многому нас научили за последние 25 лет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ведь в этом и дело, я вижу следующее - та наша Советская система не была во всеоружии супротив идеологии потребления. И напротив - дикие фокусы дикого капитализма многому нас научили за последние 25 лет.

К сожалению, "нас" - это относительно небольшая группа людей, которые помнят как было и видят - как стало. Основная же масса ничему не научилась и двигается в задаваемом ей направлении. Агрессивная зомбирующая среда делает свое дело. И самое неприятное в том, что подобное знание без системы не хранится дольше одного поколения. Мы уже с нашими детьми слабо можем поделиться нашим знанием и донести, что такое на самом деле идеология потребления - они-то не пережили наш опыт.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению, "нас" - это относительно небольшая группа людей, которые помнят как было и видят - как стало. Основная же масса ничему не научилась и двигается в задаваемом ей направлении. Агрессивная зомбирующая среда делает свое дело. И самое неприятное в том, что подобное знание без системы не хранится дольше одного поколения. Мы уже с нашими детьми слабо можем поделиться нашим знанием и донести, что такое на самом деле идеология потребления - они-то не пережили наш опыт.

Наверное да, поделиться именно тем что сам пережил и понял - нельзя. Но вот поделиться тем как образуется системный взгляд на мир и подсказать факты - можно.

Не с пустого места говорю - мои пару недель назад взялись читать Капитал))) (уже меня учат)

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.

Собственность на средства производства, вот в чём различие капитализма от коммунизма. Советская страсть к халяве стала следствием отсутствия собственности. Капиталистов не было, но и рабочим ничего не принадлежало. Между подобными состояниями сознания должен быть переходный период, когда собственность является коллективной. От животного к божественному нужно как минимум ещё звено. С этого вроде как начали в семнадцатом, но только в виде декларации без последующей реализации. Какое то время все двигались по заявленному вектору цели благодаря импульсу Веры, без последующего управления и без коррекции. И возможно когда нибудь и дошли бы, если бы не существовал параллельный вектор люксовой жизни паразитов. Никто не видит за чей счёт создаётся шик - блеск, но хочется так же. В итоге вечерний неоновый свет майи заменяет утренний рассвет с росою.