Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Они жаждут осознанно?

Это не важно. Если человек, не видя опасности, несется на машине в столб, разве он желает своей смерти или нужно дать ему разбиться, что бы не вмешиваться в карму?

Сообщение от Восток

Не понял вопроса. Я ведь про это и говорю - нет у большинства понимания истинных целей - потому их и сворачивают и зомбируют и увлекают мещанскими ценностями.

Наоборот. У большинства нет понимания истинных целей, потому что их зомбируют и увлекают мещанскими ценностям. Убираем зомбирующий элемент, создаем условия для учебы и творчества, и люди получают возможность понимания истинных ценностей.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не важно. Если человек, не видя опасности, несется на машине в столб, разве он желает своей смерти или нужно дать ему разбиться, что бы не вмешиваться в карму?

Пример не подходит. В данном случае - человек не видя опасности, тем не менее ясно понимает, что хочет жить. Но всё же на основе этой модели рассмотрим пример не такой однозначный, причём он случается почти с каждым. А именно - сосед наркоман. Вы прекрасно понимаете, что буквально ещё несколько лет или даже месяцев такой жизни и человек погибнет(причём он и сам зачастую это видит) Сможете помочь? Будете ли? Ведь времени по сравнению с несущимся машине много больше.

Наоборот. У большинства нет понимания истинных целей, потому что их зомбируют и увлекают мещанскими ценностям. Убираем зомбирующий элемент, создаем условия для учебы и творчества, и люди получают возможность понимания истинных ценностей.

Рассмотрим подробнее - насколько по Вашему - силён был этот самый зомбирующий элемент на территории и во времена Союза?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...сосед наркоман. Вы прекрасно понимаете, что буквально ещё несколько лет или даже месяцев такой жизни и человек погибнет(причём он и сам зачастую это видит) Сможете помочь? Будете ли?

По мере возможности буду, и, возможно, смогу помочь.

Сообщение от Восток

Рассмотрим подробнее - насколько по Вашему - силён был этот самый зомбирующий элемент на территории и во времена Союза?

Мы, ведь, капитализм рассматриваем?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

создаем условия для учебы и творчества, и люди получают возможность понимания истинных ценностей.

Это ведь и есть обращение к культуре и просвещению. Если же сносить капитализм с целью убрать зомбирующий элемент - я согласен. Но где гарантия, что после революции - капитализм снесём а элемент НЕ упустим?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это ведь и есть обращение к культуре и просвещению. Если же сносить капитализм с целью убрать зомбирующий элемент - я согласен. Но где гарантия, что после революции - капитализм снесём а элемент НЕ упустим?

Убирая причину удаляем и следствия.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Убирая причину удаляем и следствия.

Верно. Но капитализм ли причина?
Например:

Мы, ведь, капитализм рассматриваем?

Нет, я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм. Любовь к халяве и к мещанским ценностям умудрились вырастить именно при Союзе, причём массово, и значит прежде чем двигаться дальше - нужно чётко осознать где истинные корни проблемы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм.

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?

Сообщение от Восток

Любовь к халяве и к мещанским ценностям умудрились вырастить именно при Союзе, причём массово, и значит прежде чем двигаться дальше - нужно чётко осознать где истинные корни проблемы.

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?

Если по сути - те же что и у наркодиллера, вора, несуна на советском предприятии и охотника за рабами в Африке 18 века.

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы

Тут как посмотреть - чаще прямой и открытый удар мечом - много лучше тайно отравленного яблока. Нынешнее мещанство и потребительство (по фактам) приводит довольно часто к осознанию неправильности и анализу собственных целей. Всё открыто, каждый показывает кто он есть и к чему стремится... Тогда как везде развешанные лозунги про единство партии и народа - приводили к массовым анекдотам на кухнях.

Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.

Согласен - это ведь по сути и есть мещанство, обывательство и возвеличивание потребительства... и что ещё страшнее - когда всё это прикрыто социалистическим камуфляжем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Если по сути - те же что и у наркодиллера, вора, несуна на советском предприятии и охотника за рабами в Африке 18 века.

Вы же должны отличать ценности системы, идеологии (т.е. капитализма) от ценностей отдельного класса людей (вора, несуна на советском предприятии)?

Сообщение от Восток

Согласен - это ведь по сути и есть мещанство, обывательство и возвеличивание потребительства... и что ещё страшнее - когда всё это прикрыто социалистическим камуфляжем.

Это не так. В советской идеологии было заложено корневое противоречие. С одной стороны культивировался культ общего блага, героизма и самопожертвования, а с другой - конечная цель всего этого декларировалась как материальное благо отдельного человека. Отсюда появлялась двойная мораль и т.п.
Между тем, мещанство, потребительство, обывательство идеологически осуждалось как элементы разрушающие систему (в конечном итоге они ее и разрушили), тогда как сегодня мещанство, потребительство, обывательство, напротив, являются системообразующими факторами.
Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает сам капиталистический уклад.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.

Собственность на средства производства, вот в чём различие капитализма от коммунизма. Советская страсть к халяве стала следствием отсутствия собственности. Капиталистов не было, но и рабочим ничего не принадлежало. Между подобными состояниями сознания должен быть переходный период, когда собственность является коллективной. От животного к божественному нужно как минимум ещё звено. С этого вроде как начали в семнадцатом, но только в виде декларации без последующей реализации. Какое то время все двигались по заявленному вектору цели благодаря импульсу Веры, без последующего управления и без коррекции. И возможно когда нибудь и дошли бы, если бы не существовал параллельный вектор люксовой жизни паразитов. Никто не видит за чей счёт создаётся шик - блеск, но хочется так же. В итоге вечерний неоновый свет майи заменяет утренний рассвет с росою.