Обратно в СССР?

[Восток]

Сообщение от irene

Так что "министры, банкиры, олигархи и прочие которые воруют " жили в СССР, но ему не принадлежали никогда.

А те люди которые тащили с работы всё что под руку попадалось - принадлежали? Те что писали доносы? Те, что беспробудно пьянствовали? Хулиганили? Глушили рыбу взрывчаткой на рыбалке?

[Helene]

Сообщение от Восток

А те люди которые тащили с работы всё что под руку попадалось - принадлежали? Те что писали доносы? Те, что беспробудно пьянствовали? Хулиганили? Глушили рыбу взрывчаткой на рыбалке?

Конечно не принадлежали. Им и сейчас хорошие идеи того времени гадки и противны. Обратите внимание на то, что нынешняя хунта и ее сторонники полностью повторяют все то плохое, что было в СССР. А сторонники Новороссии, пытаются взять все лучшее, что было в СССР.

[Восток]

Сообщение от Helene

Конечно не принадлежали. Им и сейчас хорошие идеи того времени гадки и противны. Обратите внимание на то, что нынешняя хунта и ее сторонники полностью повторяют все то плохое, что было в СССР. А сторонники Новороссии, пытаются взять все лучшее, что было в СССР.

В целом с Вами согласен. Но не говорите за всех. Я и пил и хулиганил. И только сейчас, в свете всего происходящего и с помощью Учения я открываю для себя СССР. И ведь многие - переосмысляют.
Но очень мало тех, кто способен понять, что слабостью Союза была ориентированность идеологии лишь на материальное благополучие(откуда и пошли перекосы)
Но вообще - речь о том что если подобным образом судить, то получается что в Союзе - было очень мало настоящих граждан СССР. Подавляющим большинством были мы - другие и ничего не ценящие и не понимающие....

[Пандора]

Сообщение от Восток

Но очень мало тех, кто способен понять, что слабостью Союза была ориентированность идеологии лишь на материальное благополучие(откуда и пошли перекосы)
Но вообще - речь о том что если подобным образом судить, то получается что в Союзе - было очень мало настоящих граждан СССР. Подавляющим большинством были мы - другие и ничего не ценящие и не понимающие....

Или мне проще - подростком попала в мавзолей и уловила идеи Ленина, или книги хорошие тогда в школе нужно было читать, но с моей точки зрения - духовное было хорошим , а вот материальное отставало. И продукты по талонам были и промышленные товары по талонам из загса и то не всегда в свободной продаже. Купить что-либо материальное было часто большой проблемой - товоров просто не было в продаже.
И обувь "дубовая" и пальто с конвеера - массовый пошив в основном из темных тканей. Толпа в серый пасмурный день была такая же чёрно-серая и пасмурная.
Почему люди захотели джинсов и жвачек? Да потому что хотели разноцветного и удобного( у джинсов очень удобный крой с шаговом шве, у советских брюк там мотылялось много ткани), и из джинсов сделали мощнейший дефицит - одни джинсы стоили две зарплаты инженера, про жвачку не знаю - для нас это было неимоверно дорого. Тканей было много и ткани были прекрасные, но мастеров пошива было мало - очередь в ателье по три месяца и то могли пошить с таким низким качеством, что пропадало желание обращаться снова.
Книг было море и разных и недорогих. Можно было при желании по любой специальности подобрать хорошую литературу.
В моде были домашние библиотеки и люди и читали много и обменивались книгами.
А что нравилось больше всего, так это то, что по праздникам не только ели, ни о пели и танцевали. И этот вечный "оливье" прекрасен до сих пор, и не смотря на ужимки:"Не модно" его всё равно все с удовольствием едят
Фильмы были превосходные - после них было легко и радостно, как сейчас многим после церкви.
Не было страха перед будущим, не было страха , что не найдёшь работу.
Не было страха безденежной старости - пенсии были, на них прожить можно было.

Откуда пошли перекосы - тут Адонис прав - от того, что кто-то мог купить то, чего другим купить было не возможно в принципе, и этим хвалились.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Но вообще - речь о том что если подобным образом судить, то получается что в Союзе - было очень мало настоящих граждан СССР. Подавляющим большинством были мы - другие и ничего не ценящие и не понимающие....

"только русский человек может до ночи поить иностранца, спьяну убеждать его что мы страна придурков и дать ему в морду, когда тот согласится."

[Migrant]

Вопрос в ценностях. Если общество становится обществом потребителей, когда ему важнее колбаса на прилавке, чем нравственность, духовность, то и происходит то, что произошло с Союзом Советских Социалистических Рреспублик. СССР распят.

Но... мне кажется некорректно говорить, что всё нынешнее дерьмо родом из СССР. По той простой причине, что зло было и тогда, и сейчас. Но за мат в общественном месте можно было угодить на 15 суток в КПЗ, а при развитой либеральной демократии можно убивать людей безнаказанно.

Говорить, что СССР был идеален - святая наивность. И СССР срочно требовал реформ, но не таких же... И после этого говорить, что вся муть, весь этот бардак и вся нынешняя беспредельная криминальная власть родом из СССР!!! Можно. Оправдываться всегда можно и валить с больной головы на здоровую - тоже можно. Но не мудро.

[gog]

Сообщение от migrant

Вопрос в ценностях. Если общество становится обществом потребителей, когда ему важнее колбаса на прилавке, чем нравственность, духовность, то и происходит то, что произошло с Союзом Советских Социалистических Рреспублик. СССР распят.

Но... мне кажется некорректно говорить, что всё нынешнее дерьмо родом из СССР. По той простой причине, что зло было и тогда, и сейчас. Но за мат в общественном месте можно было угодить на 15 суток в КПЗ, а при развитой либеральной демократии можно убивать людей безнаказанно.

Говорить, что СССР был идеален - святая наивность. И СССР срочно требовал реформ, но не таких же... И после этого говорить, что вся муть, весь этот бардак и вся нынешняя беспредельная криминальная власть родом из СССР!!! Можно. Оправдываться всегда можно и валить с больной головы на здоровую - тоже можно. Но не мудро.

Считаю что прав адонис. Основа Коммунизма бескорыстие. А тут в основу заложили корысть. Всё. Предприятие обречено на провал,сколько бы оно не продержится.
И на нынешнем этапе для меня к примеру признак истинного лидера у того,кто откажется от всяких привилегий для себя в первую очередь.

[Migrant]

Сообщение от gog

Считаю что прав адонис. Основа Коммунизма бескорыстие. А тут в основу заложили корысть. Всё. Предприятие обречено на провал,сколько бы оно не продержится.
И на нынешнем этапе для меня к примеру признак истинного лидера у того,кто откажется от всяких привилегий для себя в первую очередь.

Ну, это понятно. И Кургинян, кстати, тоже говорил про общество "ням-ням", то есть корыстном обществе. И закладывал этот вектор как раз Н.С, Хрущёв...

[Dar]

Сообщение от Восток

Но очень мало тех, кто способен понять, что слабостью Союза была ориентированность идеологии лишь на материальное благополучие(откуда и пошли перекосы) ...

Согласен с Ирен, такого не было.
Можно сказать слабость была, но это не было идеологией..
На школьных тетрадках было написано сзади "клянусь..", "торжественно обещаю" и т.д.
С детства воспитывали именно духовные качества. Октябренок, пионер, комсомолец, коммунист... иерархия.
Разумеется были люди, которые использовали каждую возможность для личного обогащения.. Они всегда были, во все времена и везде.
Разница в количестве. В СССР их было очень мало, но были.
Чего стоили одни партячейки.. где могли пропесочить любого гендиректора, несмотря на все заслуги, карьеру, положение, деньги, власть..
Могли и снять с должности и поставить..
На самые важные должности, самые ответственные места, ставили именно коммунистов. Это было как-бы гарантией качества.
Школьников за мат могли исключить(из пионеров, комсомола), за курение выгнать из школы. Но это крайности конечно, до этого не доходили, но угроза была.
Я помню был маленький, еще ничего не соображали, но боялись сказать что-то плохое про Ленина. Даже в шутку.. И это было в сознании.
Именно на уровне нравственности, а не от страха.

Я уж не говорю как тщательно изучали различие между капитализмом и социализмом. А понять разницу, не имея идеологии, нравственных понятий, было просто невозможно. Капиталисты это "владелец заводов.. буржуй, рябчиков жуй.."
жадный до денег и готовый для этого на все..
Советский человек разумеется противоположность.. труд, равенство, братство..
И на этом фоне каждый человек заявлявший о любви к материальному благополучию, резко выделялся. В этом и была сила идеологии. Создать общую атмосферу, в которой все что неправильно, сразу становилось заметным и привлекало внимание. Поэтому всем кому хотелось богатства, материального благополучия, обычно стеснялись, смущались, прятались, скрывали..

Вообще фраза "от каждого по способностям, каждому по труду" по моему идеальна.
Когда говорят жалко СССР, думаю жалеют именно ту идеологию, атмосферу, которая тогда была. Можно было планировать свою жизнь. Школа, ВУЗ, работа, семья, квартира, пенсия..
Это сейчас планируешь на два-три месяца.. далее все очень туманно, нет никакой гарантии. Все может случится.
Одним словом, тут нужно говорить не о сожалениях о прошедшем, а о том что у нас есть опыт. И в отличие от некоторых стран мы знаем как должно быть, чего не должно быть. Для нашей страны это не фантазия или утопия, а реальность которая была. Тут никто не сомневается "а что это такое?" .. раз было один раз, значит это возможно и можно еще раз, с учетом всех ошибок.
Только на этот раз в состав "СССР" войдут гораздо больше государств.
Им еще предстоит узнать то что у нас уже было. Лучшее.

[Dar]

Кто помнит как заучивали текст с этой обложки?

[Восток]

Сообщение от Dar

Они всегда были, во все время и везде.
Разница в количестве. В СССР их было очень мало, но были.

Много. Очень много. Я работал на предприятиях Союза, Смотрел - видел, общался пытался анализировать. И у меня совершенно иные наблюдения. Тащили с работы - ПОЧТИ ВСЕ. Воровство, мелкие пакости и прохиндейство - принимало глобальные масштабы.
У Сани матушка на мясокомбинате - значит к нему за колбасой... Сосед сврху начальник на мебельной - тумбочки стенки и паркет у него. Всё - только по блату, родственникам и должностям. Знакомая тётка поваром в детсаду - семья не покупала продуктов никогда... Если начну описывать то что видел - это может превратиться в ужасный обличительный документ - поэтому не делаю этого, но думаю что всё же найдутся те, кто не побоится включить эти факты в свой анализ.
Ребята - если вам повезло не сталкиваться и не видеть этого - значит повезло.

[gog]

Сообщение от Восток

Много. Очень много. Я работал на предприятиях Союза, Смотрел - видел, общался пытался анализировать. И у меня совершенно иные наблюдения. Тащили с работы - ПОЧТИ ВСЕ. Воровство, мелкие пакости и прохиндейство - принимало глобальные масштабы.
У Сани матушка на мясокомбинате - значит к нему за колбасой... Сосед сврху начальник на мебельной - тумбочки стенки и паркет у него. Всё - только по блату, родственникам и должностям. Знакомая тётка поваром в детсаду - семья не покупала продуктов никогда... Если начну описывать то что видел - это может превратиться в ужасный обличительный документ - поэтому не делаю этого, но думаю что всё же найдутся те, кто не побоится включить эти факты в свой анализ.
Ребята - если вам повезло не сталкиваться и не видеть этого - значит повезло.

Да Восток.С тех пор вряд ли что то изменилось. Главное те же люди,или их дети воспитанные ими же не довольны сегодня,что воруют,берут взятки и тд

[Dar]

Сообщение от Восток

Много. Очень много. Я работал на предприятиях Союза...

Хорошо, много.. На счет "тащили" не спорю..
Но говоря "мало", я сравнивал с другим странами. Именно идеологическую часть.

Сообщение от Восток

Где-то до 75-го 80-го так возможно и было... Но дальше...

совершенно верно..

Сообщение от Восток

Вот здесь - нужно глубоко разбираться - давай рассмотрим.
Прежде всего нужно выделить суть идеологии. Прежде всего в своей основе она апеллировала к чему? К возможности беспрелдельного духовного развития или к обеспечению материального благосостояния народа? Вот где собака зарыта...

Легко.
Вот что было изначально. Сравнивай.

Моральный кодекс строителя коммунизма:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[Восток]

Сообщение от Dar

И на этом фоне каждый человек заявлявший о любви к материальному благополучию, резко выделялся. В этом и была сила идеологии.

Где-то до 75-го 80-го так возможно и было... Но дальше...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Где-то до 75-го 80-го так возможно и было... Но дальше...

Люди, которые не видят дальше новой машины/квартиры и т.д. будут всегда. Основная проблема и СССР, и современной России в том, что эти люди заняли ключевые социальные узлы. Иными словами - место кшатиев заняли вайшьи.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди, которые не видят дальше новой машины/квартиры и т.д. будут всегда. Основная проблема и СССР, и современной России в том, что эти люди заняли ключевые социальные узлы. Иными словами - место кшатиев заняли вайшьи.

Верно.
Но давайте пойдём дальше - глубоко и во всех аспектах рассмотрим вопрос ПОЧЕМУ социум позволил вайшьям занять место кшатриев?
Почему уже в 80-х годах подавляющим большинством героем народа был урка, спортивный браток и Джеймс Бонд?
Что нужно сделать чтобы в подворотнях, на кухнях и завалинках - восторгались и воспевали не блатных а настоящих героев и жертвователей?
Ведь была и мощная работа и просвещение и воспитание... Но что было упущено? Что конкретно и в сути?

[Восток]

Сообщение от Dar

Можно сказать слабость была, но это не было идеологией..

Вот здесь - нужно глубоко разбираться - давай рассмотрим.
Прежде всего нужно выделить суть идеологии. Прежде всего в своей основе она апеллировала к чему? К возможности беспрелдельного духовного развития или к обеспечению материального благосостояния народа? Вот где собака зарыта. Народ которого само его идеологическое учение толкало лишь к обеспечению материальному, к достижению именно материальной социальной справедливости - просто не имело никаких шансов на дальнейшее развитие после того как сытость будет достигнута. Именно здесь причина и отказа от Высшей помощи в 26-м и в этом же причина развала в 80-х...
Даже здесь на форуме понимание о настоящей духовности в итоге можно сказать весьма туманное, и "народное счастье" воспринимается лишь как обильная кормушка - обеспеченность и т.д. - разве это не следствие той самой хромающей союзной "справедливости"???

[adonis]

Сообщение от Helene

Конечно не принадлежали. Им и сейчас хорошие идеи того времени гадки и противны. Обратите внимание на то, что нынешняя хунта и ее сторонники полностью повторяют все то плохое, что было в СССР. А сторонники Новороссии, пытаются взять все лучшее, что было в СССР.

В том то и дело, что в СССР Идеи и практика различались. Слова и дело не совпадали, начиная с центральной клетки. Я знаю что хорошего было в СССР, но я занят не поиском плохого, а анализом плохого, что бы не повторять его. Реализация идей должна идти совершенно другим путём, пусть хохлы прыгают по граблям, москалям не положено.

[MATRIX]

Не думаю, что большинство людей предпочтет духовные ценности колбасе. Нужно понимать, что одно другому не мешает. При правильной структуре государство может закрыть все потребности населения. Меня последнее время привлекает идея фрактаьлного государства. Где каждый номен полностью обеспечивает какой-то уровень потребностей. Например, село полностью обеспечивает себя едой, а город по мимо этого покрывает еще больший спектр потребностей производя к тому же и одежду.

[irene]

Сообщение от adonis

А кто ещё не принадлежал СССР к 1991 году? Девять десятых страны не принадлежала, иначе Ельцин не возник бы. Фундамент был не правильный с начала его закладки, строение было обречено.

Надо понять смысл Новой Страны. Она Новая, принадлежит в полной мере уже другой расе. Но существует в старом. Старое её поглотило. Внешне. Но... Ничего не было напрасным. Семена были брошены многим миллионам людей. Даже более, чем семена - опыт. После этого возврат к старому, чтоб можно было сравнить.

Сообщение от adonis

В том то и дело, что в СССР Идеи и практика различались. Слова и дело не совпадали, начиная с центральной клетки. Я знаю что хорошего было в СССР, но я занят не поиском плохого, а анализом плохого, что бы не повторять его. Реализация идей должна идти совершенно другим путём, пусть хохлы прыгают по граблям, москалям не положено.

А как могло быть иначе? На что легла идея, на какие условия и исполнителей, то и получилось. Поменяются условия, поменяются исполнители, будет другой результат.

Сообщение от Восток

слабостью Союза была ориентированность идеологии лишь на материальное благополучие(откуда и пошли перекосы)

Значит, Вы ещё не всё открыли в СССР. Я помню и другое.

Сообщение от Восток

А те люди которые тащили с работы всё что под руку попадалось - принадлежали? Те что писали доносы? Те, что беспробудно пьянствовали? Хулиганили? Глушили рыбу взрывчаткой на рыбалке?

Соответственно с уже указанными. Настоящих Граждан было мало.

Сообщение от adonis

Значит дело не в плановой экономике и не в гос собственности средств производства. И что нужно возрождать в таком случае?

И в плановой экономике и в гос. собственности средств производства. И во многом другом.