Латихан или "золотой ключик" - в помощь практикам Агни Йоги

[Восток]

Сообщение от Alexandrovna

В текстах АЙ и ЕИ не раз повторяется о пользе медитации.

У меня совершенно иное мнение. Именно ТО, ЧТО современные люди называют медитацией - Учением не приветствуется, и даже напротив.
Думается можно было бы разобраться, если бы Вы привели эти самые отрывки из "текстов АЙ и ЕИ"....

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Разумеется, стоит. И даже обязательно. Потому что все эти методики сейчас лишены первоначальной чистоты, выродились в технологии, в лучшем случае бесполезные для духовного развития (максимум для физического тела, да и то не всегда)....У меня был опыт. На моих глазах очень сильный духом человек, умница, физически здоровый за 2-3 года превратился в развалину и умер...

Виноваты методы или люди, которые их применяют и дискредитируют?

Сообщение от Восток

У меня совершенно иное мнение. Именно ТО, ЧТО современные люди называют медитацией - Учением не приветствуется, и даже напротив. Думается можно было бы разобраться, если бы Вы привели эти самые отрывки из "текстов АЙ и ЕИ"....

Зачем равняться на таких современных людей, дискредитирующих эти методы?

...Буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче.
(Письма Е.И.Рерих 19.08.1939 т.1)

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать.
(26.04.34 Рерих Е.И. Письма.)

Вполне понимаю, что среди европейцев Махатмы не могли найти истинного ученика, что в одеянии европейской плоти чрезвычайно трудно вступить на высший путь ученичества. Не говоря уже о той мере устремления и преданности, которую знает Восток, – европеец не проходил с малых лет через школу медитации, не познал науки мышления. Притом в городской обстановке и в хаосе современной цивилизации, где преобладают «переломленные ритмы», или диссонансы, порою так трудно или даже невозможно сконцентрироваться в истинной медитации, получить чёткость мысли.
(23.05.1939 Рихард Рудзитис Елене Рерих )

Духовная культура достигается через сосредоточение. Оно должно практиковаться ежедневно и применяться в каждый момент. Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли". Сосредоточение есть посвящение всей своей жизни определенной цели. Например, любящей матерью будет та, которая всегда и прежде всего учитывает интересы своих детей, и все стороны этих интересов, но не та, которая весь день будет размышлять только об одном аспекте их интересов. Мысль обладает самопорождающей силой, и когда ум твердо придерживается одной мысли, он окрашивается ею, и, как мы бы сказали, все корреляты этой мысли всплывают в уме. В результате, мистик приобретает знание о любом явлении, о котором он непрерывно размышляет в глубоком созерцании.
(Е.П.Блаватская "Новый Панарион. НЕКОТОРЫЕ УКАЗАНИЯ ДЛЯ КАЖДОДНЕВНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ".

Медитация, отстранение от всего, соблюдение нравственных обязанностей, кроткие мысли, хорошие поступки и доброжелательные слова, так же, как добрая воля по отношению ко всему и забвение себя самого, – вот наиболее действенные способы достижения знания и подготовки к восприятию высшей мудрости.
(Е.П.Блаватская "Новый Панарион. ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ").

Точно так же следует действовать с нравственным очищением сердца. Самые «низменные» наклонности должны исчезнуть первыми, затем все остальные. Сперва алчность, затем страх, зависть, мирская гордость, несострадание, ненависть; последней одна за другой уходят амбиция и любопытство. Укрепление более эфирных и так называемых «духовных» частей человека должно осуществляться одновременно. Размышляя от известного к неизвестному, необходимо практиковать и поощрять медитацию. Медитация есть неизреченное страстное желание внутреннего человека «устремиться в Беспредельность», что в стародавние времена являло собой истинный смысл преклонения, но у которой сейчас нет синонима в европейских языках, ибо медитации на Западе больше не существует, а слово, обозначавшее ее, было искажено до выдуманного притворства, известного как молитва, восславление и покаяние. Через все ступени тренировки необходимо сохранять уравновешенность сознания – убежденность того, что все в Космосе должно быть в порядке, как и с вами, его частью. Процесс жизни по возможности не следует ни торопить, ни замедлять; поступив иначе, вы можете принести благо другим, возможно, даже себе в иных сферах, но это ускорит ваш конец в этой.
(Е.П.Блаватская "Напутствие бессмертным. ЭЛИКСИР ЖИЗНИ").

Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. ...
("Письма Махатм").

[Восток]

Зачем равняться на таких современных людей, дискредитирующих эти методы?

Вы считаете, что преподношение подобное ЭТОМУ - никак не дискредитирует? Слово равняться - это ведь скорее обозначает подстраивать свою позицию под... В данном случае - всё наоборот, но мсль понял.
Считаю, что сама цель существования этого форума - делиться и совместно анализировать Учение. То есть речь - для нас, ещё многого незнающих,( и кстати - латиханы и проч впаривают не где-то там а здесь и нам). И чаще всего это делают те, кто врятли имеет достаточный опыт настоящего Учительства. Те же редчайшие единицы, которые знают что такое истинная медитация, практикуют ПРАВИЛЬНУЮ медитацию так как прошли опыт особых ашрамов и школ - вовсе не нуждаются ни в рекламе лежащей в этой теме, ни тем более в подобных методах и практиках. Тем более, что настояшие Духовные подвижники - сами зачатую оберегают и в особенности западных читателей от подобных практик.

Так же нужно ещё раз повторить очень важную деталь - само Учение говорит, что качественный, сознательный труд, в русле неэгоистических побуждений - даёт сознанию много больше чем все эти псевдовосточные практики.

[Alexandrovna]

[quote=Восток;487945][quote]

Сообщение от Восток

То есть речь - для нас, ещё многого незнающих,( и кстати - латиханы и проч впаривают не где-то там а здесь и нам). И чаще всего это делают те, кто врятли имеет достаточный опыт настоящего Учительства. Те же редчайшие единицы, которые знают что такое истинная медитация, практикуют ПРАВИЛЬНУЮ медитацию так как прошли опыт особых ашрамов и школ - вовсе не нуждаются ни в рекламе лежащей в этой теме, ни тем более в подобных методах и практиках. Тем более, что настояшие Духовные подвижники - сами зачатую оберегают и в особенности западных читателей от подобных практик.

Так же нужно ещё раз повторить очень важную деталь - само Учение говорит, что качественный, сознательный труд, в русле неэгоистических побуждений - даёт сознанию много больше чем все эти псевдовосточные практики.

Восток (кстати, странное имя для человека, который отрицает саму восточную базу, духовную и культурную - медитации), вы не в теме. Уж простите за прямоту и за то, что я выберу вас для ответа на подобные выпады.

В вашем исключительно теоретическом понимании медитация - это что-то недостижимое, спрятанное за тенью веков, представляющееся чем-то одним, доступное избранным. Это ДАВНО не так.

Вы не понимаете механизмов, вы говорите шаблонами. Причем явственно видно, почему вы говорите так, и чем руководствуетесь.

Медитаций много. Это процесс. Архату медитация не нужна, зачем она ему?)) Для остальных это - процесс. Очищение, гармонизация, и все то, что непременно следует за этим. Но - медитация медитации - рознь. Это правда.

Это трюизм - но медитативных техник много. Есть доступные, для большинства. Есть безопасные, есть сложные техники, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не стоит делать без учителя, потому что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасны.
Но даже классическая медитация для профана в худшем случае не даст ничего, потому что для глубины НУЖЕН учитель и подготовка.

Вам лично, и кому-либо здесь никто и ничего не "впаривает". Медитация, как и развитие, дело добровольное. Не устраивайте здесь клуб по интересам, агни йогов много в мире, и они не все тусуются на форуме.

Для Латихана учитель НЕ нужен. Это безопасная техника. И я еще раз повторяю для тех, кто в танке)) - медитация не исключает жизни и личной кармы, а также "сознательного труда", о котором вы говорите. И даже наоборот - все достижения придется в жизни утверждать.
Показалось, что перешел на другую ступень - докажи, утверди в жизни. Это, опять же, трюизм. Но почему-то на форуме Агни Йоги приходится об этом говорить.

Люди, которые занимаются теоретизированием о том, что не опробовали достаточно глубоко, это... ну странно, как минимум)) А те, кто практикуют, ЛЕГКО уловят и увидят суть указанной мною практики.

По поводу приведенных цитат - в том и дело, что противоречия встречаются. И для верной интепретации нужно обладать не малым опытом. Одно известно точно - агни йог никогда не будет зациклен на техниках, каких бы то ни было. Но "На всех Путях встречу тебя". Это важно.

Мир)

[Said]

Сообщение от Alexandrovna

Для Латихана учитель НЕ нужен. Это безопасная техника. И я еще раз повторяю для тех, кто в танке)) - медитация не исключает жизни и личной кармы, а также "сознательного труда", о котором вы говорите. И даже наоборот - все достижения придется в жизни утверждать. Показалось, что перешел на другую ступень - докажи, утверди в жизни. Это, опять же, трюизм. Но почему-то на форуме Агни Йоги приходится об этом говорить.

Сообщение от Alexandrovna

Для Латихана учитель НЕ нужен.

этим вы выделились среди агни йогов. ( то есть запускать процессы (в микро) не контролируемые для сознания обычное дело?)

удачи вам в своих играх.

[Dar]

Сообщение от Alexandrovna

Но "На всех Путях встречу тебя". Это важно.

Важно с одной, но существенной разницей..
12.584. "На всех Путях ко Мне встречу тебя".

агни йогов много в мире, и они не все тусуются на форуме.

но агни-йога одна..

По поводу приведенных цитат - в том и дело, что противоречия встречаются

Если это по поводу АЙ, то приведите хотя бы одно противоречие.

Одно известно точно - агни йог никогда не будет зациклен на техниках, каких бы то ни было.

Например такая техника
"Техника предвидения составит огромную науку в будущем"..
Откуда вы точно знаете что предвидение не нужно?

Или допустим "Бодрость – особая техника."..
Не зацикливаться на бодрости? Перескочить на уныние?

Общение с Высшим тоже техника.. и по вашему "никогда не зацикливаться" на этом?

[Восток]

Сообщение от Alexandrovna

Уж простите за прямоту и за то, что я выберу вас для ответа на подобные выпады.

И это будет очень правильным Вашим ходом. Вам нужно беседовать именно со мной и так скажем на моей территории. И если захотите подойти трезво-исследовательски - ниже поймёте почему. В частности потому что практикам совершенствования я посвятил боле половины своей жизни и впервые о Йоге услышал лет в 5 - то есть более 40 лет назад. Причём имею не просто опыт личный, но и скажем семейный - так как дедушка у меня был буддийским монахом, обучавшемся в буддийской академии на "отделении" астрологии. За время своих исканий, я многое изучал, пробовал и добивался. К примеру могу иглами остановить развитие язвы желудка за 3-5 сеансов, а некоторые зубные боли остановить нажатием на всего одну точку. На моих занятиях люди спонтанно (не целенаправленно) избавлялись от некоторых болезней и даже наблюдалось улучшение зрения... Несколько лет проводил консультации в просветительском центре по вопросам самосовершенствования и практик... И ЭТО всё происходило ДО того как я начал изучать книги Агни Йоги. До того как нашёл с помощью Учения ответы на свои многочисленные вопросы и противоречия.

Поэтому далее:

Сообщение от Alexandrovna

Восток (кстати, странное имя для человека, который отрицает саму восточную базу, духовную и культурную - медитации), вы не в теме.

... Понимаете?

[Восток]

Сообщение от Alexandrovna

Медитаций много. Это процесс. Архату медитация не нужна, зачем она ему?)) Для остальных это - процесс.

Помните слова из одной нашей песни: Много в поле тропинок, только правда одна.
Так и тут - правда в том что архат живёт в состоянии высшей медитации. Но это особое состояние скажем так полной сознательности... Тогда как для остальных(давайте смотреть правде в глаза) - это некое "восточное" развлечение, или нечто неизвестное заманчивое, ... это некое отвлечённое, мудрённое и замороченное кем-то состояние.

Проблема многих споров вот в чём - прежде чем что-то утверждать я(восточный человек) - пробую, исследую годами, наблюдаю и даже опрашиваю тех кто занимается. То есть наблюдений и материалов - масса. Большинство моих оппонентов - смотрят внутрь своих очень чётких, ловких и логичных выводов. Видите разницу?

[RUDRA]

Сообщение от Восток

Тогда как для остальных(давайте смотреть правде в глаза) - это некое "восточное" развлечение, или нечто неизвестное заманчивое

Как для некоторых этим является АЙ! Тем более, что она позволяет им, не тратя время на какие-то "практики", которые требуют дисциплины, силы воли и больших внутренних усилий, как и времени, причислять себя к "высшей йоге", и тешить себя иллюзией того, что они "естественно" развиваются, при этом еще и смотрят сверху вниз на других, серьезно практикующих древние методы. То есть еще и, завуалировано, тешит "эго" и развивает чувство собственной важности

[RUDRA]

Сообщение от Alexandrovna

Архату медитация не нужна, зачем она ему?))

Ха-ха... Ну скажите то же... Для Архата медитация - это образ жизни.

[Восток]

Теперь разбираем...

...Буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче.
(Письма Е.И.Рерих 19.08.1939 т.1)

Вопрос - кто даст голову на отсечение, что абсолютно точно(на основании живой передачи или опыта системных исследований и наблюдений) знает что такое СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ медитация?

Кто из сторонников медитации может совершенно правдиво сказать, что может ПОЛНОСТЬЮ СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ на одном предмете?

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Теперь разбираем...

Вопрос - кто даст голову на отсечение, что абсолютно точно(на основании живой передачи или опыта системных исследований и наблюдений) знает что такое СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ медитация?

Зачем такие громкие и строгие слова «голову на отсечения» о такой простой вещи как – медитация. СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ медитация – это упражнения выполняемые в строгом режиме и последовательно от простого к сложному.

Сообщение от Восток

Кто из сторонников медитации может совершенно правдиво сказать, что может ПОЛНОСТЬЮ СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ на одном предмете?

Для этого нужны подходящие внешние условия, чтобы не было раздражающих и отвлекающих помех.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Вопрос - кто даст голову на отсечение, что абсолютно точно(на основании живой передачи или опыта системных исследований и наблюдений) знает что такое СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ медитация? Кто из сторонников медитации может совершенно правдиво сказать, что может ПОЛНОСТЬЮ СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ на одном предмете?

И даже тем "кто не знает что такое строго последовательная медитация" и тем "кто не скажет совершенно правдиво, что может полностью сосредоточиться на одном предмете", абсолютно не помешает, а пойдет только на пользу развивитие своего мышления в правильном направлении с помощью медитации:

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать.
(26.04.34 Рерих Е.И. Письма.)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

И даже тем "кто не знает что такое строго последовательная медитация" и тем "кто не скажет совершенно правдиво, что может полностью сосредоточиться на одном предмете", абсолютно не помешает, а пойдет только на пользу развивитие своего мышления в правильном направлении с помощью медитации:

Предлагаю хотя бы немного сконцентрировать своё внимание на обсуждаемом. )))
Действительно забавные вещи))) Человек не знает что это такое, не имеет доступа к верным источникам... чаще всего не имеет даже склонности к этому неизвестному ему действию, .... однако оно ему не помешает.
Поймите - хирургические операции на глазу - тоже порой весьма полезная вещь, однако пользу принесёт лишь тому, кто в ней нуждается, осознаёт её необходимость и если исполнена специалистом. Судя по результатам "развитого мышления и внимательности" латиханы и пр. как раз таки многим очень очень вредят.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать.
(26.04.34 Рерих Е.И. Письма.)

Мне думается не нужно пояснять, что данное письмо адресовано конкретному человеку, и некоторые смысловые нюансы возможно известны лишь участникам этого диалога... Но всё же для вдумчивых вопрос - как переводилось изначально слово медитация? Что обозначало? Нужно ли доказывать что Учение в своих советах использует совершенно иную, скорее более современную расшифровку, трактовку этого термина? Ведь правильно выстроенная речь подразумевает говорить с человеком на языке ЕГО понятий - так...? Теперь для внимательных - что значит: "Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна,.." Выводы надеюсь можно сделать самостоятельно.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Теперь для внимательных - что значит: "Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна,.." Выводы надеюсь можно сделать самостоятельно.

Видно - отчет о проделанной работе и полученных результатах.

[Helene]

Сообщение от Восток

Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна,." Выводы надеюсь можно сделать самостоятельно.

Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли".
Е.П.Блаватская

Медитация не гоняет энергии по телу , а выводит на внутреннее мышление, на мышление внутреннего человека, а не внешнего. Внешний мыслит мозгами, внутренний сердцем.

[RUDRA]

Сообщение от Helene

Медитация не гоняет энергии по телу

Безусловно) Но вот "гоняние" энергий по телу, может осуществляться только в состоянии медитации Как впрочем, и концентрация на такой практике, приводит в погружению в состояние медитации, без достижения которого, это "гоняние" будет лишь игрой воображения. Зачем оно нужно? А зачем нужен, к примеру массаж, или суставная гимнастика физическому телу? Большинство людей живут и без массажа, и без гимнастики. "Естественно" Но посмотрите на разницу в их состоянии и состоянии и уровне здоровья тех, кто это практикует. То же самое и для энергетического тела(тел). Просто не нужно путать это с духовным ростом. Это немного другое. Но если говорить о сознательном существовании в нескольких измерениях, то странно игнорировать знания об энергетической оболочке связанной с физическим телом, эфирных структурах. Можно конечно не уделять этому внимания, но можно ведь и перестать мыться и бриться. Ведь это не приводит к духовному росту, да еще и требует использования механических приспособлений))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Теперь для внимательных - что значит: "Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна,.."

Речь, скорее всего идет о размышлениях адресата на духовные темы. В частности, как указано в письме, на тему "о мысли". Видимо, в данном случае адресату слово "медитация" было близко и Е.И. использовала его для обозначения углубленных размышлений.

P.S. Вообще, тема использования выдержек из частной переписки Е.И.Рерих всегда чревата "неожиданностями". То кто-то начинает на их основании утверждать, что Агни Йога советует алкоголь, то мясное, то хатха-йогические практики, то кто-то находит противоречия с Учением Махатм... Проблема же в том, что изучение Писем требует определенной исследовательской культуры и соответствующего подхода в применении содержащихся в них рекомендаций.

[Amarilis]

Сообщение от Helene

Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли".
Е.П.Блаватская

Медитация не гоняет энергии по телу , а выводит на внутреннее мышление, на мышление внутреннего человека, а не внешнего. Внешний мыслит мозгами, внутренний сердцем.

Женщина всегда все интуитивно сердцем понимает, а мужчине надо порассуждать, проанализировать и окольными путями подойти к этому же пониманию