Национальная Идея

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.

В каком месте?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

В каком месте?

В том, что национализм остается национализмом - вне зависимости "здоровый" он или нет, так же и эгоизм в своей сути остается эгоизмом, какие бы эпитеты мы ему не прибавляли. В своей сути явления не меняются.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том, что национализм остается национализмом - вне зависимости "здоровый" он или нет, так же и эгоизм в своей сути остается эгоизмом, какие бы эпитеты мы ему не прибавляли. В своей сути явления не меняются.

Меняются. Всё дело в том, что национализм остается национализмом тогда, когда выделят одну национальность. Но в отношении этой темы не было речи о конкретной национальности. Тем более, что русский это не национальность. Вернее только радикальные национал русские считают это национальностью, все другие понимают, что это мировоззрение. Национальная идея в государстве со 190 национальностями не есть национализм. Именно это и написал Ниннику и предложил не использовать термин "национальная идея", дабы в последствии не было придирок к словам. Здоровый эгоизм это обеспечение "наших", а не обеспечение личного Эго, поэтому суть его меняется.
Если отойти от темы в область теоретической дискуссии по "эгоизму", то Эго ( корень слова эгоизм) состоит из дух полюсов: эгоизма и альтруизма, как центробежные и центростремительные силы. Если убрать эгоизм во всех видах, то исчезнет и вторая составляющая, исчезнет само Эго, не будет Индивидуальности.

Озарение, 344 Каждая община лишена эгоизма в вульгарном значении и во имя Общего Блага имеет касание в решении мировых дел.

А не в вульгарном значении, какой может быть эгоизм? Просто на другую часть "эгоизма", не вульгарную и которая формирует Индивидуальность, в Учении не делается акцент. В своё время, когда читал Оригена, мне понравились его постоянное размышление по Новому Завету от обратного, не сказанного. Ориген берёт фразу: "пришёл еврей обрезанный" и начинает разворачивать, так, значит может быть и еврей не обрезанный. Но всех евреев по национальности обрезают в детстве однозначно, значит еврей не национальность и может быть из другого народа. Вот примерно так нужно поразмышлять, на предмет "эгоизма в вульгарном значении", какой эгоизм для общины будет не вульгарным? (Но это я для размышления, ибо не по теме)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Если отойти от темы в область теоретической дискуссии по "эгоизму", то Эго ( корень слова эгоизм) состоит из дух полюсов: эгоизма и альтруизма, как центробежные и центростремительные силы. Если убрать эгоизм во всех видах, то исчезнет и вторая составляющая, исчезнет само Эго, не будет Индивидуальности.

Посмотрите внимательно:

Сердце, 55 Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты. Также трудно многим осознать, что вещество мысли неразрушимо и не связано слоями пространства — значит не мала ответственность за каждую мысль. Хищную птицу может догнать стрела, но что разложит мерзкую мысль!

[Migrant]

Сообщение от adonis

Меняются. Всё дело в том, что национализм остается национализмом тогда, когда выделят одну национальность. Но в отношении этой темы не было речи о конкретной национальности. Тем более, что русский это не национальность. Вернее только радикальные национал русские считают это национальностью, все другие понимают, что это мировоззрение. Национальная идея в государстве со 190 национальностями не есть национализм. Именно это и написал Ниннику и предложил не использовать термин "национальная идея", дабы в последствии не было придирок к словам. Здоровый эгоизм это обеспечение "наших", а не обеспечение личного Эго, поэтому суть его меняется.
Если отойти от темы в область теоретической дискуссии по "эгоизму", то Эго ( корень слова эгоизм) состоит из дух полюсов: эгоизма и альтруизма, как центробежные и центростремительные силы. Если убрать эгоизм во всех видах, то исчезнет и вторая составляющая, исчезнет само Эго, не будет Индивидуальности.

А не в вульгарном значении, какой может быть эгоизм? Просто на другую часть "эгоизма", не вульгарную и которая формирует Индивидуальность, в Учении не делается акцент. В своё время, когда читал Оригена, мне понравились его постоянное размышление по Новому Завету от обратного, не сказанного. Ориген берёт фразу: "пришёл еврей обрезанный" и начинает разворачивать, так, значит может быть и еврей не обрезанный. Но всех евреев по национальности обрезают в детстве однозначно, значит еврей не национальность и может быть из другого народа. Вот примерно так нужно поразмышлять, на предмет "эгоизма в вульгарном значении", какой эгоизм для общины будет не вульгарным? (Но это я для размышления, ибо не по теме)

Спасибо, Адонис, очень часто готов подписаться под твоими словами.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.

Ещё раз просмотрел свои высказывания и понял, что вы остановились на национальном эгоизме. И национальный эгоизм, действительно противоречил бы сказанному, но в дискуссии сделана добавка словом "разумный". И эта поправка достаточно подробно рассмотрена, эта поправка конкретизирует понятие, делает определение точнее.

Иногда прилагательное коренным образом реформирует высказывание.
Например, у слова "РЕВОЛЮЦИЯ":
а) социалистическая революция;
б) революция сексуальная.

Или у слова ЭВОЛЮЦИЯ:
а) нравственная эволюция;
б) примитивная эволюция.

Так и в словосочетании "здоровый национальный эгоизм" поправка на слове "здоровый" предполагает:

Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы для обозначения философско-этической позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов.

Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде приоритета личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости. Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/230855)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Ещё раз просмотрел свои высказывания и понял, что вы остановились на национальном эгоизме. И национальный эгоизм, действительно противоречил бы сказанному, но в дискуссии сделана добавка словом "разумный". И эта поправка достаточно подробно рассмотрена, эта поправка конкретизирует понятие, делает определение точнее.

Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотива.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотива

ещё добавлю - разумность этого "разумного эгоизма" у каждого своя;
вообще не нужный для русских термин, он для них будет непонятен и отторгнется, а на Западе - да, - радостно подхватится, ибо может на "законных" основаниях оправдать что угодно (на Западе им и живут, это - их идея).

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотива.

Позвольте с вами не согласиться. По вашему заключению выходит, что эгоизм, какой бы он ни был, он все равно остается эгозмом, ну а эпитет "разумный" добавляет к этому термину лишь минимальную рациональность, которая не обуздывает наше эго на уровне самости, а придает ему лишь некоторый рациональный смысл. Но...

Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.

И где из этого видно, что самость обузданная рациональностью, всё равно остается самостью (эгоизмом)?

Вы как психолог, должны понимать всю сложность для каждого человека его личностные самооценки. Это же достаточно огромный раздел психологии по самоидентификации. И тут каждому человеку очень важно сделать верную самооценку. сформировать "я-образ", который и становится отправной точкой для понимания многих фундаментальных представлений человека о себе.

В Астрологии и Астропсихологии есть точно также достаточно глубокие изыскания и есть основополагающие знания человека о природе его личности, эго. Вероятно, многих смутит, но понятия человеческого "Эго" в астрологии начинаются с рассматрения Солнца в гороскопе человека и положение I (Первого) Дома. И самоосознание человека без каких либо осложнений - это и есть наше здоровое ЭГО.

Поэтому всякие подходы к изучению человека, к пониманию его сути и назначения - не всегда являются предметом изучением его эгоизма, то есть самости. И, например, начало Первого Дома в созвездии Водолея - это явный сигнал тому, что человек склонен к дружбе и общению с друзьями.

Поэтому термин "здоровый эгоизм", это как раз и есть здоровое отношение к личности человека, без какого-либо соуса аномалий в виде его самости.

Другими словами эго человека, представления о личности - это нормальный аспект для формирования и изучения личности. Это раздел в психологии и астро-психологии личности человека, как и многие другие грани проявления человека в миру. И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.

Да. Самость - это более обширный феномен. А эгоизм - это одно из появлений человеческой самости.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Самость - это более обширный феномен. А эгоизм - это одно из появлений человеческой самости.

Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.

Конечно нет. Как раз-таки личность и может вырваться из тенет самости через освобождение от эгоизма, через любовь, сострадание, самоотверженность, жертвенность и героизм.

[Арьяна]

Сообщение от migrant

.... Но...

И где из этого видно, что самость обузданная рациональностью, всё равно остается самостью (эгоизмом)?

Вы как психолог, должны понимать всю сложность для каждого человека его личностные самооценки. Это же достаточно огромный раздел психологии по самоидентификации. И тут каждому человеку очень важно сделать верную самооценку. сформировать "я-образ", который и становится отправной точкой для понимания многих фундаментальных представлений человека о себе.

В Астрологии и Астропсихологии есть точно также достаточно глубокие изыскания и есть основополагающие знания человека о природе его личности, эго. Вероятно, многих смутит, но понятия человеческого "Эго" в астрологии начинаются с рассматрения Солнца в гороскопе человека и положение I (Первого) Дома. И самоосознание человека без каких либо осложнений - это и есть наше здоровое ЭГО.

Поэтому всякие подходы к изучению человека, к пониманию его сути и назначения - не всегда являются предметом изучением его эгоизма, то есть самости. И, например, начало Первого Дома в созвездии Водолея - это явный сигнал тому, что человек склонен к дружбе и общению с друзьями.

Поэтому термин "здоровый эгоизм", это как раз и есть здоровое отношение к личности человека, без какого-либо соуса аномалий в виде его самости.

Другими словами эго человека, представления о личности - это нормальный аспект для формирования и изучения личности. Это раздел в психологии и астро-психологии личности человека, как и многие другие грани проявления человека в миру. И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.

Элохимы, принесшие людям божественные дары разума и свободной воли, были, в полном смысле слова, Носителями Света, ибо вывели человека из его бессознательного животного состояния... создали человека по образу и подобию своему, одарили его разумом и свободной волей. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 29.07.1938 ) , ...Люцифер, как один из Элохимов и к тому же Хозяин Земли по космическому праву, или сродству энергий, несомненно должен был участвовать в развитии земного человечества и в его умственном пробуждении. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 24.12.1939) , Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. ...Зачем останавливать движение в прекрасную Беспредельность? И зачем нагромождать призрачные запруды около Земли? ...К чему сотня воплощений, если десятью можно перешагнуть порог? Но борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи Его поистине начали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. (Дневники Е.Рерих, 21.05.1924) , При Атлантиде начиналось понимание планетного Начала. Учение Атлантиды начинало усваивать идею Единства, и можно было ожидать скорейшую эволюцию. Но его план – привязать к земле самыми прекрасными веревками. ...Люцифер задумал разъединить интеллект и направить его на низшие слои материи. (Дневники Е.Рерих, 24.08.1924) , - Как же создалась эта психология обособленности?
- В каждом крупном феодале вы имеете микрокосмос случившегося. Потом надо иметь в виду, что изощренная материя имеет поглощающее качество. Когда кто-нибудь приближается к материи ради её настоящего состояния, он не получает иммунитет духа и погружается в так называемую майю, ибо без совершенствования сущности вещей их оболочка становится ядовитой. (Дневники Е.Рерих, 22.05.1924) , - ...князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
- Да!
- Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
- Ибо явилась мысль уйти из Иерархии. (Дневники Е.Рерих, 19.02.1933) http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8867 Другими словами,- в какой части определения "разумного" эгоизма присутствует Иерархия? Можно ли надеяться, что в будущем эти разумные эгоисты отблагодарят хотя бы коров не концентрационными лагерями смерти? Что можно ждать от сотрудничества с разумными эгоистами другим планетам? Не является ли "разумность" эгоизма неким котом в мешке, которым хотят одарить разумный Космос?

[Migrant]

Сообщение от Арьяна

Другими словами,- в какой части определения "разумного" эгоизма присутствует Иерархия? Можно ли надеяться, что в будущем эти разумные эгоисты отблагодарят хотя бы коров не концентрационными лагерями смерти? Что можно ждать от сотрудничества с разумными эгоистами другим планетам? Не является ли "разумность" эгоизма неким котом в мешке, которым хотят одарить разумный Космос?

Мои слова вам, естественно, не авторитетны, хотя мог бы и объяснить. Ну что же, пусть за меня скажут Великие:

Беспредельность ч.1, 25 Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.

А вот и ещё о разумном эгоизме:

Сердце, 55 Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты. Также трудно многим осознать, что вещество мысли неразрушимо и не связано слоями пространства — значит не мала ответственность за каждую мысль. Хищную птицу может догнать стрела, но что разложит мерзкую мысль!

[Арьяна]

Так я того же мнения о всяком эгоизме.

[Арьяна]

Сообщение от migrant

..........

Если в обсчестве протекают аномальные процессы, то и определения понятий такого обчества тоже могут иметь аномалии.