Торжество демократии на Украине.

[Никита С.]

Сообщение от Михаил M.

Так же поверьте мне, что авторитарные режимы России и Белорусии не рухнут, но преобразятся. Будет Помазанник божий, Хозяин земли русской, по выражению Великого Вл., кто именно, тоже известно. То есть Царь и одновременно Пророк, управляющий с помощью Духовной Элиты. Да что я Вам рассказываю, полистайте литературу, все сами найдете.

Укажите, пожалуйста, источники. Обязательно почитаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мрак

В.Ч.
Господин МОДЕРАТОР, правила прочитал. Предлагаю отсылать удаленные сообщения автору, с выделенными крамольными словами. Иной раз не понятно ЗА ЧТО!!!!
P.S.Обращение господин не очень приятно, сударь куда лучше

Правила форума говорят о недопустимости личных выпадов, перехода на личности и т.д.
Думаю, что, если модератор, начнет "выделять слова" и т.д., то, он этим только и будет заниматься. Я предпочитаю просто закрывать тему, если процент подобных взаимных оскорблений становится высоким.
Кстати, и эта тема плавно переходит в эту фазу. Что очередной раз говорит о слабой пока культуре общения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

[23/08/2002] - обращаю Ваше особое внимание на дату - 2002-й год, т.е. до всех "оранжевых революций", во времена "махрового кучмизма" : В ПОИСКАХ ЕВРО-АТЛАНТИЧЕСКОГО ЛОББИ : "...У граждан Украины сформировалось преимущественно положительное отношение к перспективам членства в Европейском Союзе...

Спасибо, Родной.
Эти ссылки Вы, видимо, хотели адресовать Олексу Потому как у Олекса я интересовался о фактах как раз ОБРАТНЫХ этим.

[Olex]

Да, Владимир, немного к слову про факты и папье-маше, факт небольшой, так, штрих к портрету, но все же. Один мой товарищ, афганец в прошлом, на второй тур выборов поехал наблюдателем в Луганскую область. Мы его предупредили, что может быть опасно, а он только руками отмахивался – «что ты начинаешь».Он туда приехал, нафотографировал всякого разного интересного и собирался ехать назад. Около участка его встретили около десятка ребят спортивного телосложения, посаили в машину, вывезли в поле, приставили нож, забрали фотоаппарат и разбили его и предупредили, чтобы прикинулся ветошью и не отсвечивал. После этого этот мой товарищ от и до отстоял в охране палаток на Майдане. Факт, конечно, непоказательный, было намного более более вопиющих фактов, но все же, но все же… Сейчас этих ребят нашли и будут судить, что-то мне подсказывает, что они тоже говорят про политические репрессии… Это штрихи к портрету, не больше, я просто рассказываю, какие ФАКТЫ убеждали слабонервного меня и не давали с оптимизмом смотреть в светлое будущее страны Януковича и его питонцев. Но многим, наверное, лучше было бы так, согласен. Тем более, что идея велика и цель оправдывает средства. Только, жаль, не для меня. И вряд ли для таких, как я. А «нас багато нас не подолати» Это не выпад и не попытка нагнетать противостояние, а лишь моменты прояснения нашей позиции. Кстати, я и не утверждал, что СЕГОДНЯ украинцы не настроены позитивно к ЕЭС. Я лишь утверждал, что сегодняшние украинцы ЖИВУТ СВОИМ УМОМ И ДУМАЮТ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, и нет ничего железобетонного и вечного в этом мире. Они просто ХОТЯТ ЖИТЬ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, многие пока что ассоциируют это с ЕЭС, частично правы, когда частичность будет ВМЕЩЕНА и преодолена, тогда будет все остальное. Но против НАТО, как я уже давно и говорил. А вот еще ФАКТЫ. Лично я буду голосовать за сближение и партнерство, но не вступление в НАТО, за свободу передвижения и торговли, но с осторожностью к структурам ЕЭС. Таких, как я, достаточно, и это тоже электорат сегодняшней украинской власти. Мы просто почему-то уверены, что наше мнение услышат и учтут, а тому, что людей СЛЫШАТ фактов более, чем достаточно. Вот, частично, причины разных парадоксов.

[Михаил M.]

Сообщение от Olex

Да, вынужден извиниться перед Михаилом М., он действительно говорил, что около 5% русских относятся к потомкам атлантов, „черных от греха”. Это из тех, которые верят в демократию и не верят в Путина. Извините, Михаил. Забыл. Эти тоже будут уничтожены.

Извинения принимаю, но все же скажу, что не надо бы прошлое ворошить, я ведь не вспоминаю, как Вы намедни говорили, что любите длинными незалэжными вечерами попивать кровь младенцев, а еще раньше проговорились, что в позапрошлом годе удушили собственную бабушку за то, что она сахар к чаю забыла подать! Ведь если мы все будемо припоминать, то очень забавными выйдут истории наших жизней)))
Все, теперь окончательно пока всем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

Да, Владимир, немного к слову про факты и папье-маше, факт небольшой, так, штрих к портрету, но все же...

Олекс, признаться, мне трудно общаться потому, что на конкретные вопросы я получаю пространные, не относящиеся к заданным вопросам сентенции. В результате мы обсуждаем все. Начиная от того какой плохой был СССР, потом - какая плохая Россия и какой плохой Янукович и т.д. Все это повторяется уже не по одному кругу. Но мне это не интересно. Мне лишь интересен ответ на мой простой вопрос. Давайте я его повторю:

Сообщение от Владимир Чернявский

Как по-Вашему, какие события сегодняшнего дня могут подтвердить Ваши слова

Если у Вас есть на него конкретный ответ, то буду рад услышать.

[Andriy]

Сообщение от YuSt

Очень эмоционально и лучше бы перед зеркалом
Украина провозгласила свою независимость по итогам проведенного референдума 1991 года, в основу которого была положена "Декларация о государственном суверенитете Украины" . Так вот в декларации прямым текстом провозглашалась внеблоковость Украины, а сейчас очень в НАТО захотелось, и союзный договор с Россией и Белорусью, по поводу отношения нынешнего правительства к которому комментарии, думаю, излишни.
Так что не лезьте в историю слишком далеко, а воспользуйтесь своими же советами и не брызгайтесь слюной. Можете еще правила форума почитать на досуге

По действию было противодейстивие. Не понравилось - не начинайте.
Извиняюсь если причинил неприятные эмоции. Не в моем стиле. У Вас свои убеждения, у меня свои. Я Ваши уважаю, а Вы мои - это Ваше дело.
Постарайтесь быть обьективным. Как в Единое простарнство - так Кучма обьявил, что народ хочет хотя никто не спрашивал. Курс на Европу вроде приняли, но сама Европа нас не примет если не будет референдума. Там чтят законы и уважают выбор.
еще раз извиняюсь если задел.

[Andriy]

Andriy
1.Наслаждаясь поездками по европам, Вы наверняка не в курсе её напряженной работе в области развития общечеловеческих ценностей: Эффективное использование труда рыночной экономикой http://www.livejournal.com/users/emdrone/98160.html

Не кажый выдерживает наслаждения типа 16-18 работы в сутки включая кждододневные перезды по 1000 км в день.
Я там тяжело работаю и понимаю, что и нам здесь придется работать не меньше. И меня это не пугает.

2." В мире уже идет планетная ориентация - отдельная страна как квартира в огромном доме Земля." - Может подскажите кто в этом доме хозяином будет?
Если скажу - на все воля Божья?
Или у Вас есть сомнения на этот счет?

3.Интересен факт неприятия моего ника именно "поморанчевыми", уж как они его шпыняют, значит выбран он не зря.

Свету мало в высказываниях...


5."Кстати Украина вроде независимая - зачем это подтверждать на референдуме? Если это Ваше представление о нарушениях законов, то не лезтье, батенька, туда в чем не ориентируетесь.".
- Представление о законности странны у Вас, а не у YuSt. Напоминаю - на общесозном референдуме 85% народа высказались за сохранение СССР. Все действия правительств после Беловежского соглашения (предательства) нелигитимны. Напомню и о запрете на референдум о воссоединении Крыма с Россией. Где закон и где правда? Только попрание воли народа.
И по поводу независимости. О какой независимости может идти речь, если Независимая Украина по прежнему покупает газ у РФ по ценам ниже рыночных. Много можно писать, но всё сводится к тому, что независимость - миф эксплуатируемый политиканами. А Вам, что за нужда его повторять?

Вы сегодня тоже много с чем согласны, но время течет и Ваши убеждения будут изменяться....
Ну а сли мы и так будем зависимы от России, то к чему все разговоры о другом пути Украины. И так все определено. Зачем столько шума?

P.S. Экскурс в прошлое: После отделения Украины от СССР, в нашем городе невозможно было купить сало. Все скупали приезжающие "челноки" с Независимой. А сколько было причитаний как кляты москали Украину обирают. И что же, перестали "обирать" и пришлось до москалив за русским салом ехать. Поразительно...

Странно, у нас не только салом питаются. А за картошкой не ездили?

Вступление в НАТО есть антиславянское и антирусское действие, Вы согласны?

Не согласен - это право выбора каждого народа. Или мы должны у кого-то спросить разрешения?

[/i]

[*N*]

Сообщение от Мрак

*N*
2." И, поверте мне, когда в России и Беларуси рухнут авторитарные режимы(а они РУХНУТ!), исчезнут все противоречия которые сейчас ИССКУСТВЕННО создаются."
- Любопытный факт из президентов трех частей Руси (авторитарных Лукашенко и Путина, и демократичного Ющенко), только авторитарный Лукашенко на словах и на деле выступает за объединение, а демократичный Ющенко всё за самостийность выступает.
ИМХО: Если бы не авторитаризм Лукашенко, то Белая Русь была бы "приватизирована" и влачила бы жалкое существование. А ныне это самое развивающееся и социально ориентированное государство в СНГ. (сам там не был, но информация мне доступная это подтверждает).

Вам нравится тюрьма с хорошим питанием?! Ну, тогда... "базара нет"!

[Olex]

Владимир, один из таких фактов я даже на предыдущей странице давал. Вы не захотели увидеть. Подсказываю: про отсутствие в этом бюджете такого понятия, как "взять в долг у Запада". Но обговаривать это не хочу. Просто я знаю, чем это закончится: море демагогии и ничего конкретного, кроме того, что националисты разъединяют а СССР объединяло (что далеко неоднозначно во всех своих проявлениях, это именно тот случай, когда нет черно-белого, а есть палитра цветов). Мне тоже это не интересно. Извините.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

Владимир, один из таких фактов я даже на предыдущей странице давал. Вы не захотели увидеть. Подсказываю: про отсутствие в этом бюджете такого понятия, как "взять в долг у Запада".

Не совсем понимаю как этот факт связан с моим вопросм. Хотя, если факт иностранного кредитования для Вас значим, то Вы можете пробежаться по этим ссылкам:

http://www.podrobnosti.ua/economy/fo...31/200899.html

http://www.podrobnosti.ua/economy/fi...08/202730.html

http://www.reestr.org/news/read_news.php?id=119524

[Белый и пушистый]

Andriy
1.Статью, Вы не прочитали, а жаль. Вдвойне жаль если прочитали и так ответили.
P.S. Как много у нас общего в графике работы, только ИМХО наши дороги тяжелей и опасней будут.

2."Если скажу - на все воля Божья?
Или у Вас есть сомнения на этот счет?"
- Сомнений нет, а вот в том, что глобализация (made in USA) не есть воля божья сомнений нет.

3."Свету мало в высказываниях..."
- Так высказывания и критикуйте, а Вы ником попрекаете.

5.Убеждения не меняются, только формы в которые они облачены. Но по поводу законности, Вы отмолчались, жаль.

6. За картошкой к нам не ездили, да и сами рассудите, что картошку выгодно везти машинами, чего у челноков не наблюдалось или при сильном голоде. А вот сало возить от нас видать выгодно было. Кстати цена на сало тогда выросла раза в два. Если Вы, сомневаетесь в моих словах, то могли бы об этом написать прямо, ирония здесь не уместна. Я привел факт, челноки из Самостийной ёще много чего возили, но сало очень сильно бросалось в глаза.

7." Вступление в НАТО есть антиславянское и антирусское действие, Вы согласны?
Не согласен - это право выбора каждого народа. Или мы должны у кого-то спросить разрешения?"
- Ну, что Вы юлите! Вопрос же поставлен не про право, а про суть действия, это раз.
И разрешение действительно надо спросить - у совести, это два.
У славянских народов нет такого права, ибо НАТО направлено на уничтожение русских и славян, это три. Примера Сербии вам мало или может по вашему НАТО право?

8."Там чтят законы и уважают выбор.
еще раз извиняюсь если задел."
- Сербия, Ирак - это самое близкое. Где тут почитание закона и уважение выбора народа? На очереди Белая Русь. Кстати и прибалтике фашисты в почёте. По делам получается, что в ЕС царит двойной стандарт и выгода. Трудно не быть в курсе этих позорных дел. Поэтому ваши слова "Там чтят законы и уважают выбор" выглядят очень странно, то ли Вы, пишете о том в чем не разбираетесь, то ли имеете цель ввести форумчан в заблуждение. Прошу Вас, больше внимания при письме, во избежании подобных досадных недоразумений.

9.По возможности отпишите какие претензии к русскому народу у Вас (в смысле украинцев) есть.

страничка юмора (было бы смешно, если б не было так грустно):
Олег Андерсон - Дневник правозащитника.

Понедельник. Жрать опять нечего, грант запаздывает. Пошёл в подворотню писать "Бей жидов - спасай Россию". Проходивший мимо хохол со стройки сказал: "Задумка гарна - цiль погана!".

Вторник. Принёс фотографию фашистского лозунга в "Мемориал" - получил 20 долларов на борьбу с фашизмом.

Среда. Вечером, когда шёл домой, встретился в подворотне с группой кавказцев - набили лицо, отняли деньги. Может, в этом справедливая месть гордых сынов гор за вековое угнетение?

Четверг. Пришёл со следами побоев в газету "Правозащитник", сказал, что был избит скинхедами - дали 20 долларов на борьбу с фашизмом, отвезли в CNN, сняли моё лицо с синяками - "жертва скинхедов" - дали ещё 50 долларов на борьбу с фашизмом.

Пятница. Рисовал на синагоге свастику, фотографировал. Наверное, получу ещё долларов пятьдесят на Демократию и Свободу.

Суббота. Верстаю на домашнем компьютере газету "Зиг Хайль!" - за это они даже сотней не отделаются!

Воскресенье. Дочь изнасиловали в подъезде кавказцы… Ну вот, опять на фашистах заработаю!

[Michael]

7." Вступление в НАТО есть антиславянское и антирусское действие, Вы согласны?
Не согласен - это право выбора каждого народа. Или мы должны у кого-то спросить разрешения?"

Перед тем как вступать в НАТО полезно задать вопрос ЗАЧЕМ?

[Olex]

Есть ИВЕСТИЦИИ В БИЗНЕС, а есть ДОЛГИ, КОТОРЫЕ ПРОСТО ПРОЕДАЕШЬ. Если для Вас это одно и то же - пусть так.

[Olex]

Глава ЕБРР отметил, что банк будет увеличивать долю инвестиций в капитал в портфеле проектов в Украине, которая сегодня составляет лишь 6%, тогда как на займы приходится 91%. А еще 3% - на предоставление гарантий.

Из Вашей же ссылки.
http://www.podrobnosti.ua/economy/fi.../08/202730.htm
А как связано с вопросом про самостоятельную политику Украины - да никак, это к слову, пока мы тут "Зиг хайль" верстаем, зарабатываем, таксказать.

[Olex]

Раз уже Вас так интересует эта фраза и все, что с ней связано, разложу по полочкам. Это означает:
1. Правительство Украины сегодня говорит про Европу потому что считает, что это необходимо УКРАИНСКОМУ НАРОДУ. Как только у него будут основания считать, что это не так, в Европу оно идти перестанет.
2. Правительство Украины не берет в долг, оно привлекает инвестиции в бизнес под вполне конкретные проекты, которые дают прибыль и будут содействовать развитию украинской экономики и отдаче долгов.
3. Народ Украины поддерживает правительство в его намерениях сделать жизнь украинцев лучше и ждет от него ПАРТНЕРСТВА по всем вопросам, относящимся к национальной политике, включительно с ЕЭС и НАТО, и если народ будет против, правительство за и правительство пойдет против воли народа, то оно слетит с оглушительным треском, пути показаны Майданом.
4. Вопрос про НАТО и ЕЭС бабка надвое гадала очень по многим причинам главная из которых, что по этим вопросам нет единодушия в самом украинском народе, особенно про НАТО, против которого абсолютное большинство украинцев и их еще надо убедить, что оно им нужно, А ПОТОМ БУДЕТ РЕФЕРЕНДУМ. А про ЕЭС – так туда не только не «тащат», туда еще очень постараться попасть надо, а «старая Европа» в виде Франции и Германии, скорее всего, будет очень даже против или поставит нам такие условия, что мы сами спросим, зачем нам это. Один из фактов, которые заставляют задуматься – зачем уважаемые немецкие издания публикуют разную малопроверенную муть. Как по мне, готовят сознание и подсознание своего электората к разным вещам. Нет в Украине человеческих трупов – так собак покажем в разных разрезах, то ли были то ли нет – другой вопрос. Да и скандал с Йошка Фишером разгорелся очень вовремя – как только имидж Украины в Европе стал существенно улучшаться. Так что за десять лет или Тимур сдохнет, или ходжа, или осел, на данный момент это вообще не есть вопрос первостепенной важности ни с какой точки зрения. Ну и так далее. Но ЭТО все я сказал не для того, чтобы развить тему а для того, чтобы закрыть вопрос с этой фразой. Это информация к сведению, не больше.

[YuSt]

Сообщение от Andriy

Постарайтесь быть обьективным. Как в Единое простарнство - так Кучма обьявил, что народ хочет хотя никто не спрашивал

Слушайте, ну Вы таки ознакомьтесь как-нибудь с этой самой, выделенной для вас в предыдущем посте "Декларацией о государственном суверинитете Украины", в которой именно что спрашивалось!!!! И никакой другой референдум не отменял того, 1991 года, а соответственно не давал право от имени народа делать "финты ушами" по смене приоритетов

[Владимир Чернявский]

Олекс, я же писал, что мне нужны факты, а не общеи, пусть и обнадеживающие, философские рассуждения.
Как только у Вас проявятся факты, я с большим интересом их рассмотрю.

[adonis]

Сообщение от Andriy

Вступление в НАТО есть антиславянское и антирусское действие, Вы согласны?

Не согласен - это право выбора каждого народа. Или мы должны у кого-то спросить разрешения?

Блок НАТО, как и до этого Антанта, создавались с одной целью: Не допустить распространение коммунистической "заразы" по миру. Так что, это не просто антирусский блок, он ещё антибуддийский и антиэволюционный, последний военный оплот Люцифера.

[YuSt]

Сообщение от Olex

Кстати, вспомнил интересный ФАКТ. При прошлом (прорусском?) правительстве Януковича Украина взяла около 9 миллиардов в долг у Запада (неизвестно зачем)

Интересные воспоминания ... но называть их фактами???
Вешать внешний долг Украины на правительство Януковича тоже весьма занятно, тогда как инициатива кредитоваться в МВФ, в частности, в свое время принадлежала и осуществлялась как раз Ющенко ... Пусть и расскажет своим плохо информированным сторонникам, куда он дел кредиты, которые брал, будучи тем самым правительством. Чтобы они не путали факты с домыслами.
P/S. Характерная манера, надо сказать