Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

[Ik]

:3(Урга).2.VI.3. Не забудем, что учение Будды должно быть очищено. Будда – человек, носитель новой жизни, презревший собственность, оценивший труд и восставший против внешних отличий, утвердивший первую общину мира, завещавший век Майтрейи.
Нужно понять Его мужественное учение, если хотите узнать Нашу Общину. Если попытаетесь приблизиться к Нам иными путями, то вихри отнесут вас, как сухие листья.

[RUDRA]

Сообщение от Ik

:3(Урга).2.VI.3. Нужно понять Его мужественное учение, если хотите узнать Нашу Общину. Если попытаетесь приблизиться к Нам иными путями, то вихри отнесут вас, как сухие листья.

Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие? То есть я вижу, что это написано буквально. Но ведь существует распространенное мнение, что если человек читает и изучает АЙ, то этого достаточно. И буддизм ему уже не нужен. Некоторые даже говорят о Буддизме, как о "старом" пути, или другом "луче", нежели луч Вл.М. При этом, приведенная цитата, явно говорит о другом. Что без понимания буддизма, а значит изучения, ибо без этого не будет понимания, приблизиться к общине Владык не получится. То есть изучать Буддизм нужно? Даже если мы говорим об изучении через призму АЙ? А те, кто говорит, что текстов самой АЙ достаточно - заблуждаются? Возможно ли вообще внести определенность в этот вопрос?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие?

Понимание - да, И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге. В частности - в книге "Община".

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге.

А что, буддизм не содержит основ учения Будды? С учетом того, что в отличие от христианства, там существуют цепи ученической преемственности?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

А что, буддизм не содержит основ учения Будды?

Буддизм - это очень широкое явление.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм - это очень широкое явление.

То есть сказать, однозначно, да или нет, вы не берётесь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

То есть сказать, однозначно, да или нет, вы не берётесь?

Невозможно сказать однозначно, что либо о явлении, которое насчитывает тысячи школ, сект, национальных ответвлений и т.д.

В тоже время, эта тема посвящена обсуждению письма Маха Когана, в котором недвусмысленно написано:

Буддизм, очищенный от предрассудков, является вечной истиной...

, которую несет в том числе и Теософия.

[glory]

Сообщение от RUDRA

Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие? То есть я вижу, что это написано буквально. Но ведь существует распространенное мнение, что если человек читает и изучает АЙ, то этого достаточно. И буддизм ему уже не нужен. ... То есть изучать Буддизм нужно? Даже если мы говорим об изучении через призму АЙ? А те, кто говорит, что текстов самой АЙ достаточно - заблуждаются? Возможно ли вообще внести определенность в этот вопрос?

Думаю, что это не так. Недаром ЕИР называла Буддизм, как наиболее близкую религию к Агни Йоге, часто раскрывала в своих письмах суть этого Учения и посвятила ему одну из своих работ http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/bda.htm Основы Буддизма.Изучать буддизм полезно. И, конечно, тут каждый решает для себя сам – что изучать.
Другое дело, что ограничиваться только на чтении и изучении, без применения знания, неправильно. Учителя ожидают от нас действия…

«29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису «можно годами изучать книги Учения, можно писать книги на темы, затронутые в Учении, и всё же не вмещать основ.»
«Агни Йога, 189 …чтение знаков Истины и неприменение их к жизни оценивается, как невежество.»
«Агни Йога, 98 Главное предательство знать Учение и не применять его.»

[diant]

Рудра, присоединяюсь к мнению Владимира.
Конечно, истинный Буддизм (он же эзотерический Буддизм) - это то же самое, что Учение Живой Этики (оно же Агни Йога).
Можно не сомневаться, что всякое учение, даваемое миру Учителями Иерархии Света, это всегда одно и то же Учение.
Просто в разное время разным народам оно дается в том объеме и таким языком, чтобы это было людям понятно.

Однако верно и то, что если Живую Этику вы можете читать (еще пока и это к счастью) в ее оригинальном виде, без всяких искажений (тем более, что дана она на русском языке), то услышать истинное Учение Будды, как оно давалось этим Духом 2500 лет назад, нам уже невозможно.
И конечно не следует думать, что в тех книгах и учениях, которые сегодня выдаются за буддизм, вы найдете его учение неискаженным.

[RUDRA]

Сообщение от diant

И конечно не следует думать, что в тех книгах и учениях, которые сегодня выдаются за буддизм, вы найдете его учение неискаженным.

С одной стороны...ведь когда-то скажут, что и в тех книгах, которые выдаются за АЙ - не следует думать, что она не искажена) С другой я согласен с вами. Столкнулся с некоторыми эзотерическими знаниями и "психотехниками" из Буддисткой традиции - ничего подобного в книгах не встречал(впрочем, это не значит, наверняка, что таких книг нет).

[diant]

Сообщение от RUDRA

С одной стороны...ведь когда-то скажут, что и в тех книгах, которые выдаются за АЙ - не следует думать, что она не искажена)

Конечно, закон един, и АЙ тоже со временем не избегнет искажения. Но пока у нас есть оригинальные книги, записанные прямо "со слов" самого Учителя, можете не бояться. Берите их и читайте.

Признаюсь, у меня тоже не раз мозги были "сломаны", но к счастью я еще не дал им сломаться окончательно и все-таки стараюсь следовать смыслу, а не искаженной форме.

В ЖЭ Будда назван рыкающим Львом. Если почитать о нем в этих книгах, у Е.И.Рерих, в тех же письмах Махатм и потом попробовать взять образ этого Духа, как он у вас сложится, и попробовать, закрыв глаза, приложить его к таким современным буддийским практикам, как вращение молитвенных барабанов по утрам, хождение вокруг ступ (любых - от самых маленьких до самых огромных, размером с Кайлас), 100-кратное повторение мантр (в минуту!) в позе лотоса, выкладывание цветных мандал и т.д. и т.п., - то может также возникнуть некоторый дискомфорт внутри (как вы говорите, "мозг сломан"). И тут придется сделать одно из двух - либо изогнуть образ "Льва, рыкающего о чистоте жизни" так, чтобы он совместился с этими практиками, либо признать, что такой "буддизм" не мог быть завещан самим Буддой.
Я здесь конечно высказываю только свое мнение и ни в коем случае не хочу его вам навязывать.

[RUDRA]

Сообщение от diant

либо признать, что такой "буддизм" не мог быть завещан самим Буддой.
Я здесь конечно высказываю только свое мнение и ни в коем случае не хочу его вам навязывать.

Некоторые из приведенных практик имеют свой смысл и значение. Например ступы. Ведь это "намоленый" монахами предмет. А вращательное движение, порождает некие вибрации. Можно назвать их торсиоными полями, если угодно. То есть какой-то прок в этом есть. Хождение вокруг ступ, или мест, особенно с поклонами - это разновидность тапаса, аскезы, и то же довольно осмысленная вещь. К тому же монотонные действия способствуют достижению состояния "безмыслия") А когда при этом идет чтение мантры, то это неплохая практика, особенно для мирянина, лишенного каких-то продвинутых знаний) Быстрое чтение мантр...не знаю. Есть в индуизме то же. Но сами монахи читают мантры обычно немного иначе)) Мандалы - так это наука. Любая мандала - это мощный "магический" символ. Как бы "ворота" в определенную сферу высшего мира, Это графическое отображение какого-то типа космической энергии, которая создает соответствующее поле. Это-то, как раз не "шелуха" и "предрассудки". Это оккультная наука) Это эзотерика. Соотношение цветов, форм, звуков и типов энергий. АЙ лишь указывает изучать это) Но самих этих знаний не дает. Потому что эти знания уже существуют в миру, и не так уж сильно "закрыты". В том же буддизме. То есть они уже даны. Найди, бери и пользуйся.

[diant]

Вот, правда, интересно, мы с вами говорим об одной и той же книге - АЙ, а видим и выделяем в ней совсем разное.
Читая ее, я не встречал описанные вами советы. Вы можете указать, где в ней советуется:
- "вращательное движение для порождения неких вибраций"
- "хождение вокруг ступ" ("особенно с поклонами")
- "монотонные действия, способствующие состоянию безмыслия" ("когда при этом идет чтение мантры")
- о "мандалах, как мощных магических символах"
- о том, что "мандалы как бы ворота в определенную сферу высшего мира"
- о том, что мандалы - "это графическое отображение какого-то типа космической энергии, которая создает соответствующее поле"

Вы пишите, что "АЙ лишь указывает изучать это) Но самих этих знаний не дает." У меня после ее прочтения сложилось другое представление. А именно, что она указывает изучать нечто другое и дает все необходимые для этого знания.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Невозможно сказать однозначно, что либо о явлении, которое насчитывает тысячи школ, сект, национальных ответвлений и т.д.

В тоже время, эта тема посвящена обсуждению письма Маха Когана, в котором недвусмысленно написано:

, которую несет в том числе и Теософия.

Сообщение от RUDRA

Некоторые из приведенных практик имеют свой смысл и значение. Например ступы. Ведь это "намоленый" монахами предмет. А вращательное движение, порождает некие вибрации. Можно назвать их торсиоными полями, если угодно. То есть какой-то прок в этом есть. Хождение вокруг ступ, или мест, особенно с поклонами - это разновидность тапаса, аскезы, и то же довольно осмысленная вещь. К тому же монотонные действия способствуют достижению состояния "безмыслия"

В том то всё и дело, что сколько людей, столько и понятий о том, что есть Буддизм и чему учил Благословенный. Проблема в том, что из даже из простого Учения, а гениальное всё просто, каждый может взять только то, что помещается в его малюсенькую чашечку. Тысячи школ, ещё больше практик, плюс АЙ не похожая ни на одну из существующих. Последнее я понял когда прочитал один небольшой текст, я его приводил в соседней теме, но видно нужно прокомментировать дополнительно:

Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

Теперь моё понимание Буддизма. Существующие тысячи различных школ это первый шаг, это вдох. Практики сосредоточения на "безмыслии", молитвы. поклоны, как и любые другие, это всё сосредоточение, попытка понять ПОТОК. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Это относится и ко всем монастырским системам, хоть к тибетским ламам, хоть христианским. Поток ЖИЗНИ проходит рядом и наблюдатели в нём не участвуют. Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох.. Второй шаг Буддизма - выдох, войти в поток, слиться с ним. Это уже будет АЙ проходящая в жизни, в самом потоке. Где внимательность уже относится ко всему сразу, а не к концентрации на чём либо. Концентрация это стационарность, поток это движение и мы часть этого движения, формирующая часть, использующая опыт накопленный при вдохе. Как мы видим, Учителя на обучение вдоху отвели 2500лет, и только сто лет назад объяснили про выдох. Но выдох могут усвоить только те, кто в прежних жизнях усвоил вдох. Вот такой простой Буддизм.