Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?

[Dar]

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

[Selen]

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

[Michael]

Сообщение от Selen

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

Если коллектив относительно большой и люди знают друг друга, можно выбрать совет из авторитетных людей. А дальше многое прояснится по мере работы. В процессе работы-сотрудничества проявятся склонности к той или иной работе, лидерские качества, ну и отрицательные тоже.

Если коллектив маленький, то можно все важные вопросы решать сообща, если нужна оф. регистрация, можно сделать кого-то оф. лицом типа председателя или секретаря как прописано в законодательстве.

[Дамин]

Мне кажется, до достижения определенного уровня создание общины и общинножитие - дело преждевременное. Ведь помним, что "толкание локтями не приведет к следующим вратам". Может быть это было сказано в применении к тесному общежитию, но все-таки общинножитие в какой-то мере подразумевает общежитие. Думаю, что только по достижении достаточно высокого уровня развития люди будут способны более или менее тесно объединяться для создания общины.
А иначе, может получиться разочарование надолго и вред. ИМХО
Вопрос о лидере в несовершенной общине(???) даже не стоит. Там работают другие принципы выбора лидера.

[Selen]

Сообщение от Дамин

Вопрос о лидере в несовершенной общине(???) даже не стоит.

вопрос стоит так - либо ты, конкретный человек, есть в сути своей потенциальный Лидер, либо ты НЕ лидер... если ты себя идентифицируешь со вторыми, то ты должен в себе культивировать энергии и качества прежде всего те которые обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА РЕРИХОВЦЫ

кстати... более чем уверен что если мужчина не мыслит своего бытия вне связи с женой, семьей и прочим, то он в принципе не способен, не готов, и не приспособлен к роли лидера... Аминь!

[Дамин]

Мне всегда думалось, что любой человек по сути потенциальный лидер. Другое дело, что потенциал этот раскрыт не до нужной для лидера степени. И жизнь наша ведет к раскрытию потенциала.
"Плох солдат не мечтающий стать генералом"

[Michael]

Сообщение от Selen

вопрос стоит так - либо ты, конкретный человек, есть в сути своей потенциальный Лидер, либо ты НЕ лидер... если ты себя идентифицируешь со вторыми, то ты должен в себе культивировать энергии и качества прежде всего те которые обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА РЕРИХОВЦЫ

кстати... более чем уверен что если мужчина не мыслит своего бытия вне связи с женой, семьей и прочим, то он в принципе не способен, не готов, и не приспособлен к роли лидера... Аминь!

Любой человек в цепи Иерархии - "каждый учитель - ученик".
Если все будут стремиться непременно стать в коллективе лидерами, то будут биться лбами до вырастания рогов.
Обычно в процессе совместного сотрудничества выясняются естественные склонности каждого. Лидеров можно растить.

[Selen]

Сообщение от Michael

Любой человек в цепи Иерархии - "каждый учитель - ученик".

ну это что назывется "мечтать не вредно"... т.е. чтобы реально войти в структуру Иерархии вы должны предоставить Высшим тех за кого вы ручаетесь... именно община может быть таким примером ваших способностей... если этого нет то ваш удел МАССА которую надо пахтать и так сяк СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА

Иногда надо почувствовать, что твое сердце недостаточно чисто для выполнения конкретной работы, и мастерство недостаточное.
Умение признаваться в этом и отказаться от лидерства в этом вопросе - великий Dar
В средние века разбить крупный алмаз на части поручалось подмастерьям - считалось, что на них мало грехов, они не испортят драгоценность.
Сегодня поступают иногда так же.

Как-то раз известный русский бизнесмен купил в Южной Африке огромный алмаз величиной с желток куриного яйца. Алмазы такой величины настолько редки, что обычно имеют имя, например, знаменитые «Куллинан», «Кох-и-Нор». Но, вот незадача, внутри камня была трещина, которая изгибалась примерно под углом 120°.

Ювелир, которому новый владелец камня показал этот алмаз, восхищённо покачал головой, затем сказал:

— Если этот камень расколоть на две части и сделать два бриллианта, то каждый из них будет дороже этого алмаза. Но неосторожный удар может разбить это чудо природы на горсть мелких камушков величиной с горошину. Бриллианты из них будут во много раз дешевле этого алмаза. О, это огромный риск и я не берусь за эту работу.

То же самое, слово в слово, говорили ему ювелиры в тех странах, где он бывал в своих деловых поездках. Наконец кто-то посоветовал ему обратиться к ювелирам из Амстердама, потомкам братьев Asscher, первыми научившимися гранить бриллианты из алмазов.

Бизнесмен прилетел в Амстердам, нашёл средневековую улочку и мастерскую с вывеской «JEWELRY»1. Зашёл внутрь. Там, за старинной стойкой сидел старый еврей, больше похожий на часовщика. Он с интересом рассмотрел камень через монокль и наконец начал говорить о большом риске. Хозяин камня прервал его, сказав, что эту историю он уже знает наизусть. Тогда ювелир назвал цену своей работы. Хозяин камня согласился, и ювелир обратился к молодому человеку, который сидел к ним спиной и что-то делал за своим столом. Парень взял алмаз, положил на ладонь, один раз ударил по нему молоточком, разбив на две части и, не оглядываясь, вернул ювелиру.

Потрясённый хозяин камня спросил:

— Давно он у вас работает?

— Третий день. Он не знает цены этого камня и поэтому его рука была твёрдой.

[Владислав Валерьевич]

Желание быть лидером - это очевидный голос самости.

[Selen]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Желание быть лидером - это очевидный голос самости.

согласен... и похоже именно это имеет в виду товарищ адонис вторым этапом (смотри вначале темы)

что касается мнения автора темы так лидер это СУТЬ которая формирует желание... т.е. в этом случае ЖЕЛАНИЕ есть вторичное явление = производное от сути... какое желание?... а вот это уже зависит от сознания лидера... либо желание поработить слабых и заставить их служить себе... либо напротив, собрать под своим крылом слабых = нелидеров чтобы им послужить и защитить

[Владислав Валерьевич]

Сказать по правде, по риторике автора складывается впечатление (не исключаю, что ложное)), что Selen столкнулся с ситуацией, когда он возглавил отдел в коммерческой фирме или саму фирму, а люди не проявляют интереса в том, чтобы ему подчиняться. Частое явление. У нас с товарищем была фирма - мы нанимали людей, некий опыт в этом отношении имею, плюс долго занимался продажами - а это постоянная работа с людьми и могу сказать, что руководитель в коммерческой организации - это никакой не лидер, когда он начинает себя считать лидером и тем более показывать это, то ничего кроме сопротивления и нежелания с ним иметь дело это не вызовет (либо вызовет, но в случае, когда кто-то преследует конкретный интерес материального плана). надо понять, что гл. бухгалтер или директор - это всего лишь должность со своими обязанностями. Нужно быть вежливым, доброжелательным, но чётким, собранным, спокойным, уверенным, сдержанным. Да, директор может дать поручение в рамках должностных инструкций, а сотрудник может его либо выполнить, либо нет. ну уволите его и что? Многие и дожидаться не станут - сами уйдут, тем более, что вариантов много. конечно, есть люди, которые вообще не хотят работать, есть алкоголики и т.д., но нужно уметь разбираться в людях и не заставлять тех, кто не хочет работать - их жизнь сама заставит

Но вообще-то честно говоря не представляю себе последователя Агни Йоги руководителя коммерческой организации, так как в России если не все, то подавляющее большинство фирм нечестные - либо обналичка, либо серые зарплаты, либо откаты, либо обман клиентов, а чаще всё сразу. Но мб и есть фирмы, где можно быть руководителем честно... А так типичные руководители особо не запариваются - частая ротация состава, материальные стимулы (зарплата, оплата проезда, отдыха и т.п.) - это вот методы достаточные для нашего общества. например, я вышел из бизнеса, который, кстати, в сезон приносил хороший доход при том, что работал мало, а часто вообще неделями ничего не делал - договор заключил - люди вышли на объект - работают, ты просто составляешь КС-ки и носишь счета на оплату, потом заключаешь догвоор по другому цеху на этом же заводе и снова ходишь в банк или через интернет-банк оплачиваешь материалы поставщику, снимаешь деньги через обналичников на сделку монтажникам, договариваешься с транспортом для доставки на объект материалов - это всё мало времени на самом деле занимает. Но это всё было "до", после - честная жизнь, а значит никаких откатов, обналички, "truestories" клиентам о том какая богатая и насыщенная опытом история у твоей компании.. всё баста.

[Selen]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Сказать по правде, по риторике автора складывается впечатление (не исключаю, что ложное))

Ваше впечатление ложное... Селен действительно имел опыт лмдерства и именно опыт оного дает основание быть уверенным в своей правоте... почему?... потому что в моей системе координат лидер это тот кто как минимум хоть в какой-то мере знаком со всеми теми специальностями специалистов = мастеров которых он собирается привлекать к своим проектам... т.е. это как с БЕЛЫМ Лучом Света который в сути своей БЕЛЫЙ но который (белый) может быть составлен из семи цветов радуги... так и с лидером в сути - он имеет в себе всех тех кого он приглашает в общину

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Selen

Ваше впечатление ложное... Селен действительно имел опыт лмдерства и именно опыт оного дает основание быть уверенным в своей правоте... почему?... потому что в моей системе координат лидер это тот кто как минимум хоть в какой-то мере знаком со всеми теми специальностями специалистов = мастеров которых он собирается привлекать к своим проектам... т.е. это как с БЕЛЫМ Лучом Света который в сути своей БЕЛЫЙ но который (белый) может быть составлен из семи цветов радуги... так и с лидером в сути - он имеет в себе всех тех кого он приглашает в общину

Хорошо, отнюдь не утверждал, что так и есть)
Но Община и коммерческая огранизация - это разные вещи. Люди в коммерческой организации состоят не ради идей, а ради зарплаты (ну большинство, безусловно есть и другие причины), а Община, описанная в АЙ никакого отношения к материальной мотивации не имеет. Это как коммунистическая идея в чистом виде - вы трудитесь потому что Вам нравиться труд и работаете ради Общего блага, ради того, чтобы другим было хорошо. какие будут руководители в такие времена - посмотрим..Вот в книге "Туманность Андромеды" Ефремова есть такие руководители) Они таковы, что никому и в голову не придёт им перечить, да и приказывать не надо людям-исполнителям с тем уровнем сознания - всё дружественно с пониманием)

[Selen]

Сообщение от Dar

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

товарищ Дар, такое впечатление от вашего поста складывается что в этой жизни вам не пришлось ни разу рулить = управлять ни одной командой... ну я имею в виду вещи серьезные - зарплата подчиненных у которых есть жены и дети.... новая линия жизни у подчиненного благодаря вашему влиянию обусловившему воздействие...

[Selen]

я вот поймал мысль касательно темы... что же я хочу провести, какую линию?... похоже вот это - есть люди СПОСОБНЫЕ организовать любую общину и есть люди в принципе НЕ СПОСОБНЫЕ организовать... и вся беда именно из-за этих последних - сами не могут, и других готовы опустить до своего статуса, а ведь Учение дает более чем достаточно материала для размышления как вечный второй и даже вечный третий и даже вечный четвертый и далее , должны способствовать проявлению вечного первого...