Энергии и Вибрации

Swark · 29.01.2014, 22:22

Цитата:

Сообщение от Бородин

...

Вы не ответили на второй вопрос. Или неопределенность Гейзенберга "съедает" все такие амеры и у них не может быть никаких зафиксированных симметрий? С точки зрения Учения частица - это вихревое образование или система вихревых образований из "несцепленной ещё материи", и граница частицы условна, так как вихрь размывает ее на довольно большом пространстве, и мы вольны ее определять по нашей договоренности. Но именно эта динамическая граница частицы и определяет сущность частицы, как отдельного от окружающей среды образования, а не симметрии пространства-времени, которые вторичны по отношению к структуре частицы. Но современные физики считают частицы точками, потому о структуре их речи не ведут, остаются одни симметрии, как то, что выходит за границы точки-частицы.

Бородин · 29.01.2014, 22:58

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от Бородин

...

Вы не ответили на второй вопрос. Или неопределенность Гейзенберга "съедает" все такие амеры и у них не может быть никаких зафиксированных симметрий? С точки зрения Учения частица - это вихревое образование или система вихревых образований из "несцепленной ещё материи", и граница частицы условна, так как вихрь размывает ее на довольно большом пространстве, и мы вольны ее определять по нашей договоренности. Но именно эта динамическая граница частицы и определяет сущность частицы, как отдельного от окружающей среды образования, а не симметрии пространства-времени, которые вторичны по отношению к структуре частицы. Но современные физики считают частицы точками, потому о структуре их речи не ведут, остаются одни симметрии, как то, что выходит за границы точки-частицы.

Бородин:Не ответил намеренно (чтобы не "утяжелять" первоначальный ответ). Лишь в прошлом считали, что масса является квантовым числом частицы. Сейчас же масса - это характеристика состояния частицы (частица более-менее в равновесии - иначе её трудно зарегистрировать - а равновесных, относительно устойчивых состояний может быть больше, чем одно). По порядку минимальных масс, мне надо будет свериться с литературой. С расстоянием - тоже не всё так просто: ведь в нравящейся мне теории речь идёт о нескольких мирах (как бы рассматриваемых вместе, "сквозящих" - выражение Д. Андреева - друг сквозь друга), поэтому надо сначала уточнять о каком пространстве-времени говорится.

Этим (более-менее) дан ответ на второй вопрос (в Вашем предыдущем сообщении).

Бородин · 31.01.2014, 13:56

Swark(из сообщения 61): С точки зрения Учения частица - это вихревое образование или система вихревых образований из "несцепленной ещё материи", и граница частицы условна, так как вихрь размывает ее на довольно большом пространстве, и мы вольны ее определять по нашей договоренности. Но именно эта динамическая граница частицы и определяет сущность частицы, как отдельного от окружающей среды образования, а не симметрии пространства-времени, которые вторичны по отношению к структуре частицы. Но современные физики считают частицы точками, потому о структуре их речи не ведут, остаются одни симметрии, как то, что выходит за границы точки-частицы.

Бородин: Нет, я не намерен отказываться от симметрий пространства-времени как первичных по отношению к частицам. Частица – это как бы сложная конфигурация («узор» - если речь идёт о её конкретном состоянии), соответствующая этим симметриям. В некоторых из её состояний, этот узор частицы определяет (не стопроцентно, но достаточно чётко) размеры частицы (речь идёт об узорах, простейшим из которых является кривая гауссовского распределения, что и позволяет – с погрешностью, конечно же, говорить о размерах). Характеристика частицы как вихревого образования, также следует (так должно получаться, теоретически) из конкретики этого узора.

Swark · 31.01.2014, 14:10

А что Вы скажете про такое описание структуры стабильных частиц:

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от Selen

Цитата:

Сообщение от Swark

Возможно, эти 97 вихревых колец образуют структуру символически изображенную на этих рисунках по ссылке: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=10

признаться... не цепляет

Вот смотрите, распространение энергии в Акаше, завихряется и образует 97 тороидальных колец Акаши, вложенных в охватывающее их одно тороидальное кольцо Материи Люциды. Надо сказать, что Материя Люцида более плотная, чем Акаша и потому МЛ центробежной силой отбрасывается во внешний тороидальный вихрь. Надо также сказать, что Материя Люцида или астральная материя может иметь разную плотность, потому различные по размеру вихри Акаши окружены различными по плотности вихрями МЛ. Чем больше вихрь, тем менее плотный слой МЛ его окружает. Если электрон - это средотело Тероса и Тамаса, то в Агни Йог окружает себя Материей Люцидой. То есть в электроне Терос = Акаша, Тамас = грубый слой материи Люциды.

Далее. Каждый из 97 тороидальных колец состоит из 1+6+12=19 меньших вихрей, скомпанованных в сферу и имеющих общий охватывающий вихрь. Тогда 19*97 = 1843. Почти 1836 - отношение массы протона к электрону. То есть 19 меньших вихрей - это уже электроны, которые в свою очередь состоят из 97 ещё меньших вихрей, получается динамический двухшаговый фрактал. 1843 чуть больше 1836 потому, что как и в любом ядерном соединении есть дефект масс, или уменьшение общей массы системы за счет ухода энергии на соединение ее частей.

Вот работающая ссылка на картинки: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=10

Число 97 взято из "Учения Храма". См. Наставление 1. Там сказано, что по обе стороны от экватора центрального кольца находится по 48 вихревых колец. Итого: 48+48+1=97. А число 19 древние зашифровали в стандартном изображении "Цветка Жизни". В этом изображении ровно 19 кругов.

?

Бородин · 01.02.2014, 14:56

Swark, по этому поводу я ничего внятного сказать не могу.

Swark · 02.02.2014, 00:07

Цитата:

Опять будем осмотрительны, ибо невесом огонь духа.(Агни Йога, 319 )

Цитата:

...человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. (Агни Йога, 42)

Дух - тончайшая энергия, причем невесомая, масса равно ноль, значит Вы не сможете ей сопоставить кинетическую энергию. А какую сможете? В каком тогда смысле дух = энергия? Как по Вашему, тов. Бородин?

Бородин · 02.02.2014, 16:30

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Опять будем осмотрительны, ибо невесом огонь духа.(Агни Йога, 319 )

Цитата:

...человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. (Агни Йога, 42)

Дух - тончайшая энергия, причем невесомая, масса равно ноль, значит Вы не сможете ей сопоставить кинетическую энергию. А какую сможете? В каком тогда смысле дух = энергия? Как по Вашему, тов. Бородин?

Считаю, что это не "нули" (речь идёт об образном выражении). Так мы можем назвать нейтрино невесомым (по сравнению с протоном). Т.е. энергию сопоставить можно.

Swark · 21.02.2014, 23:04

Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

Бородин · 22.02.2014, 01:47

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

В доступных мне источниках (Община, Brotherhood) шлока 263 говорит совсем не об этом...

Swark · 22.02.2014, 11:17

Цитата:

Сообщение от Бородин

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

В доступных мне источниках (Община, Brotherhood) шлока 263 говорит совсем не об этом...

Вот скан копия этой цитаты: http://agniyoga.roerich.info/index.p...1%82%D1%80.235

И кстати Brotherhood - это Братство, а не Община.

Swark · 22.02.2014, 13:56

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

Цитата:

Realization of the innumerable properties of matter brightly illuminates all. The matter of yesterday is clothed in a radiant fabric of energy, which is not in need of a new name but which penetrates all space and palpitates with the rainbow of human rejoicing. (New Era Community, 263 )

См. тут: http://agniyoga.org/ay_community.html

Бородин · 22.02.2014, 15:44

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от Бородин

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

В доступных мне источниках (Община, Brotherhood) шлока 263 говорит совсем не об этом...

Вот скан копия этой цитаты: http://agniyoga.roerich.info/index.p...1%82%D1%80.235

И кстати Brotherhood - это Братство, а не Община.

Извините (sorry!) - и спасибо за поправку. Выскажу своё мнение как только появится возможность.

Swark · 22.02.2014, 18:18

Вот ещё для комментариев:

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 16 Можно ли из огненной стихии превратиться в существо иных энергий? — Нельзя. Но зато из других стихий можно превратиться в огненное существо, ибо Огонь вездесущ. Конечно не легки эти скачки. Нужно большое напряжение духа, чтобы превратить сердце на соединение с высшей энергией. Но огненные Врата не закрыты — стучитесь и откроется вам. Так все Учения зовут к Огненному Крещению.

Тут видно, что понятие "энергии" заменяет понятие "стихии", стихии же можно понимать по Учению, как тонкие материи. Так?

Владимир Чернявский · 22.02.2014, 18:31

Цитата:

Сообщение от Swark

Тут видно, что понятие "энергии" заменяет понятие "стихии"

Здесь "стихия" действительно подразумевает качество человеческой энергетики. Люди принадлежат разным стихиям: земле, воздуху, воде и огню.

Swark · 22.02.2014, 21:38

Цитата:

Если для летательных аппаратов нужен особый газ, то насколько нужна тончайшая энергия для возвышения духа! (Мир Огненный ч.1, 27 )

Как понять "тончайшая энергия", по-моему только как "тончайшая материя". Или можно по-другому?

Дамин · 22.02.2014, 22:56

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Если для летательных аппаратов нужен особый газ, то насколько нужна тончайшая энергия для возвышения духа! (Мир Огненный ч.1, 27 )

Как понять "тончайшая энергия", по-моему только как "тончайшая материя". Или можно по-другому?

Мне думается, что здесь аналогия с физикой звуковых волн. Ухо воспринимает до 20000 Гц, а потом звук для нас исчезает. Мы не слышим. Вернее не воспринимаем грубым слухом. Но снижение уровня вибрации(частоты) до уровня менее 17 Герц разрушительно воздействует на наш организм. Свет также в какой-то момент перестает восприниматься нашими глазами. Утончая наши органы мы повышаем восприимчивость. Растет степень вибраций и тонкость наших аппаратов. Гамма-излучение, рентгеновские лучи тонкие и высокой частоты(степени вибрации) и наши органы их не воспринимают. Таким образом, приходим к выводу, что если дух - это тончайшая материя, то и для работы с духом(возвышение духа) нужны соответственно вибрации высочайшего уровня(частоты).
Всё прекрасное имеет высочайшую степень вибрации и воздействует на наш дух благодетельно. И всё низкое, грубое, безобразное влияет разрушительно на наш дух. ИМХО.

Бородин · 24.02.2014, 04:23

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

Вот моя интерпретация: модели элементарных частиц (= кирпичиков материи) становятся всё более изощрёнными, утончёнными (не по нашей прихоти, а в попытке объяснить всё новые и новые открываемые наукой свойства – свойства того же электрона, например; об электроне, кстати, следующая фраза этой шлоки: «Куда же растворились лишения и угрюмые испытания, когда один электрон вещества может пролить целый поток благодати?»).
Теперь о моём понимание того, что Вы выделили. Напрасно Вы опустили словосочетание “прошлого дня”. Оно указывает на изменение наших представлений (о том же электроне, например). Было время, когда нас устраивало представление об электроне, как о мельчайшем твёрдом шарике. Сейчас же (как уже отмечалось в этой теме) волновая функция электрона не равна нулю во ВСЁМ ПРОСТРАНСТВЕ. Конкретика структуры этой волновой функции может быть описана геометрически (возникают красивые картинки – силовые линии, распределения интенсивности, и т.д.). (Третий) глаз опытного исследователя в состоянии увидеть такую картинку (в том числе, в цвете) - т.е. сияющая ткань. Нам не нужно нового наименования, поскольку речь по-прежнему идёт об электроне.
В рамках такой интерпретации, словосочетание сияющая ткань энергии равносильно выражению сияющая ткань электрона. Тем самым, везде идёт речь о материи (и я остаюсь с тем пониманием энергии, котрое было приведено ранее).

Swark · 25.02.2014, 15:53

Цитата:

Вы недавно беседовали о значении лучей в беспроволочной передаче. Именно, лучи способствуют соединению коллектива на дальних расстояниях. Именно, те лучи, которые так недавно отрицались. Именно, они ткут новое покрывало планете. Лучи имеют то преимущество перед другими волнами, что они легче проходят, не нарушая тяготения атмосферы. Звук, конечно, ранее привлек внимание человечества. Свет и цвет реже привлекали изучение, но так как звук есть лишь реакция света, то углубленное познание обратится к значению света и к высшей энергии — материи светоносной. «Materia lucida» привлекала все лучшие умы, если даже не находили сознательного применения ей, то значение ее считали неминуемым при следующей эволюции. (Община, 173 )

Тут явно "высшая энергия" названа "материей светоносной". Она же Материя Люцида. Товарищ Бородин, сколько можно настаивать на своём неверном понимании Учения? Или находчивый ум математика и тут извернется

?

Бородин · 25.02.2014, 17:42

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Вы недавно беседовали о значении лучей в беспроволочной передаче. Именно, лучи способствуют соединению коллектива на дальних расстояниях. Именно, те лучи, которые так недавно отрицались. Именно, они ткут новое покрывало планете. Лучи имеют то преимущество перед другими волнами, что они легче проходят, не нарушая тяготения атмосферы. Звук, конечно, ранее привлек внимание человечества. Свет и цвет реже привлекали изучение, но так как звук есть лишь реакция света, то углубленное познание обратится к значению света и к высшей энергии — материи светоносной. «Materia lucida» привлекала все лучшие умы, если даже не находили сознательного применения ей, то значение ее считали неминуемым при следующей эволюции. (Община, 173 )

Тут явно "высшая энергия" названа "материей светоносной". Она же Материя Люцида. Товарищ Бородин, сколько можно настаивать на своём неверном понимании Учения? Или находчивый ум математика и тут извернется

?

Мои комментарии основаны на представлениях современной теоретической физики и применении (некоторых) её математических методов. Вы не приводите соображений по существу моего истолкование, а обращаете внимание на слова. В том, что Вы выделили сейчас - уберите тире. Тогда моя интерпретация такова: светоносная материя (т.е. Материя Люцида) обладает высшей энергией (= энергетикой). Само же (математическое) определение энергии остаётся одним и тем же. Например, в механике мы можем говорить о низшей энергетике соударений (тривиально, "неинтересно" по сравнению с энергетикой Материи Люциды).

Хотелось бы, чтобы кто-то ещё хоть слово сказал, а то у нас с Вами получается "стенка на стенку"...

Selen · 25.02.2014, 18:14

Цитата:

Сообщение от Бородин

Хотелось бы, чтобы кто-то ещё хоть слово сказал, а то у нас с Вами получается "стенка на стенку"... __________________

насколько я понимаю энергия в чистом виде определяется так - ВОЗДЕЙСТВИЕ... но фишка в том что более тонкая материя пребывающая в недрах более грубой материи сама является агентом внутреннего воздействия на эту материю более грубую... и если двинуться в обратном направлении, т.е. в направлении утончения материи и снимать все слои оной слой за слоем то мы выйдем в океан ИМЕННО ЧИСТОЙ ЭНЕРГИИ ... поэтому материя люцида что-то производит в плане воздействия именно потому что её движужей силой является пребывающая в её недрах материя матрикс, которая сама движима Светом в ней пребывающим = присутствующим