Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

VL · 21.01.2014, 15:16

Да, есть смысл двигаться от большой концентрации к меньшей.

У пинацианола присутствует всё необходимое – трудно представить, чем ему могут помочь пленочные фильтры. Если вдруг такой вариант обнаружится, то нужно его разбирать конкретно. А, если сделать слабый раствор и получить пропускание голубого и части зеленого, то выйдет широкая полоса с центром 450 нм. Представим, что поправили зелено-голубой участок (хотя у пленок возможности сделать такое очень призрачные). А с другой стороны 450 нм и в красной части что будет? Сохранится ли симметрия, не появятся ли дополнительные искривления спектра?

Другое дело – пробовать превратить раствор не самой высокой концентрации в дицианин – отрезать желтым стеклом синий участок, чтобы получился пик на 464 нм и добавить кобальтовое стекло на красном участке спектра. Но это уже другая история с неизвестной результативностью.

Отсутствие голубого и особенно зеленого с помощью компакт-диска, конечно, можно проверить. Хорошо разводить раствор в посудине, с толщиной, подобной кювете – постепенно добавляя к порошку спирт и каждый раз проверяя компакт-диском у лампочки, не появился ли синий цвет. Можно взвесить бутылку с красителем в самом начале и после отсыпки, и определить сколько было потрачено красителя – сходив дважды в химлабораторию. Какую-то часть крупинок желательно оставить для растворителя Багнелла. Если всё сразу развести в спирте, а заклеить кюветы без просветов не получится, то возможности экспериментов сузятся.

VL · 21.01.2014, 19:42

Прибыл порошок:

http://s019.radikal.ru/i641/1401/dc/86b23f2fdb90.jpg

Фасовка самодельная, в «матрешке» из двух пакетов с застежками zip-lock и наклейкой продавца. Растворы этого порошка в воде и спирте получаются мутными - при взгляде на лампочку видна белесая нить и матовый розовый свет. Цвет «насыщенного» раствора совсем не похож на концентрированные, издали почти черные, растворы аминокарминовой кислоты или пинацианола. Спектр - синий край темный, зелёный, ближе к красному, немного равномерно пробивается, красный – пропускает. Нет признаков акцентированных полос поглощения в зеленом участке, которые должны присутствовать у кармина. Вывод – это и близко не натуральный кармин. Применение данного вещества в методе Кильнера невозможно.

Johnny · 21.01.2014, 23:55

VL, посмотрите почту.

Цитата:

Применение данного вещества в методе Кильнера невозможно.

На ebay есть ещё один продавец. По запросу "Carmine powder".

Весь пинацианол растворять определённо не буду.

Как думаете, насколько точно сигма взвесила 250 мг? Если точно, можно делить порошок на глаз, квадратами. Есть китайские весы с редкой для них шкалой - 0.001г. Конечно, они не так точны, но в дело пойдут.

Растворять буду ближе к концу недели - осталось сделать подготовительные работы... Параллельно сделаю вторые очки с кармашками для гелей.

VL · 22.01.2014, 02:19

**На ebay есть ещё один продавец. По запросу "Carmine powder".***
Такое, наверное, через Сигму надо покупать. Как показал сегодняшний случай, на ebay под маркой кармина может оказаться что-угодно, похожее по цвету. На ближайшие опыты хватит аминокарминовой кислоты - она достаточно близка кармину. А если высушить ее концентрат и попробовать заново растворить краситель в спирте, то можно попробовать и оргстекло окрасить.

На стенках бутылки может остаться несколько процентов пыли красителя.Если на глаз квадратами поделить - может и получится некоторых китайцев превзойти. Фото для контроля сделать, с анализом площади и размеров крупинок на экране. Маску тогда нужно одевать и сквозняки исключить. С погрешностью до 5-10% может и получится взвесить. Можно сделать запас на величину предполагаемой погрешности измерения - чтобы компенсировать возможный недобор. Но и перебор может выйти от такой компенсации.

Точность взвешивания Сигмой проверять не доводилось. Допуски отклонений веса реактивов можно поискать на их сайте.

О весах для измерения реактивов есть ветки на форумах химиков. Нужно их анализировать, и посоветоваться по выбранной модели там тоже возможно. Я пользовался только самодельными весами, кажется они весами Верховского называются. Но для малого запаса красителя они не очень подходят.

diant · 22.01.2014, 09:51

Цитата:

Сообщение от VL

Вывод – это и близко не натуральный кармин.

По-видимому, вы купили алюминиевую соль карминовой кислоты, которая нерастворима в воде. Это первичный продукт получения кармина из насекомых.
Кармин, с которым работал Кильнер - это карминовая кислота.

VL · 23.01.2014, 21:04

Оргстекло насыщается пинацианолом медленно. Теоретически процессу могут мешать промывки с мылом. Позже попробую без них. Вот вчерашнее вечернее фото спектра – до тёмного экрана ещё очень далеко:
http://s019.radikal.ru/i630/1401/af/6418a48ba00e.jpg

С британским псевдокармином сейчас нет времени разбираться. Конечно, тут можно провести массу проверок – от цены кармина на латиноамериканских рынках до попыток растворить порошок во всевозможных растворителях, и изучения возможности его превращения в карминовую кислоту. Пока же он мне напомнил давний случай с художественной краской «кобальт синий спектральный», которая несмотря на громкое имя и различных производителей, тоже упорно давала мутный раствор)

Johnny · 25.01.2014, 16:02

Просмотрел семплы Roscolux по методике с CD. Полезное и наглядное упражнение).

#2001 - исключительный по поглощению фильтр! Остаётся удалить оранжевые и голубые лучи. С оранжевыми проблем нет - подходящих синих фильтров много. А вот пропускание в голубой области пока не смог убрать. Позже пересмотрю все семплы ещё раз. Во всяком случае, спектр получился гораздо лучше чем у Cymaticized.

Проверял под 4мя 100 ваттными лампами накаливания + дневнй свет (не прямые лучи). Надо будет проверить ещё раз под солнцем...

Размера листов из книги семплов "по-честному" хватит на 3 фильтра. Неплохо бы достать ещё семплы Lee...

Сегодня-завтра доделываю очки для "гелей" и растворяю пинацианол...

Johnny · 25.01.2014, 16:47

Ещё столкнулся с тем, что графики на сайте иногда не совпадают с графиками на семплах.

С вырезанием оранжевой части справились номера 74, 382, 83, 383, 384, 85, 385.

VL · 25.01.2014, 17:31

Более семи лет назад в сети был перевод части материалов по методу RFI. Сохранилась его распечатка:

http://www.fayloobmennik.net/3519284

Нашел призматические спектроскопы, по внешнему виду одинаковые с тем, что у меня:

http://www.ebay.com/itm/Prism-Handy-...item3a8a3ead5d
http://www.ebay.com/itm/Prismatic-Sp...item45ef7f14b0

Johnny · 25.01.2014, 18:05

Итак,

Цитата:

с вырезанием оранжевой части справились номера 74, 382, 83, 383, 384, 85, 385.

Выберем лучшие из этих фильтров по различным критериям... Первый номер в последовательности лучше всех справляется с задачей.

Поглощение ближней красной области (экспериментально)
74 - срезает много красного, ближе всех к Kilnascrene
384, 83, 85, 385 и 382, 383

Поглощение зелёных и голубых лучей (экспериментально)
382, 385, 384, 85, 74, 83, 383

Пропускание лучей с длиной волны 400nm (по графикам)
83 - 55%
385, 383 - 15%
85, 384 - 10%
74 - 5%
382 - 3%

Теперь посмотрим, насколько эти фильтры тёмные (по графикам)
74, 83, 383, 385 - 4%
85 - 3%
384 - 2%
382 - 0.56% - очень тёмный фильтр, хотя он лучше убирает голубую область.

Какой выбрать - незнаю.
382 отпадает - слишком тёмный. 83 и 383 плохо убирают голубые лучи.

384 неплохо подходит, если не считать, что он темноват.
385 как вариант. 384 похуже по поглощению голубых лучей, 85 гораздо хуже...

Такой вот ход мыслей.