Энергии и Вибрации

[Selen]

кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?

Сообщение от Лена К.

Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.

по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

[irene]

Сообщение от Swark

Так, в смысле, что Ваша мысль понятна. Но число 7 все же условность. Лучше сказать не 7, а "несколько доступных человеку". Ведь всего диапазонов бесконечность.

Мне тоже понятно, что Вы хотите сказать, говоря что диапазонов бесконечность. Может, не найду пока, как лучше сформулировать, но если рассматривать то, что проявляется, проявленную Вселенную для нашего конечного сознания, то 7 диапазонов. Не так ли говорит Учение?

[irene]

Сообщение от Selen

кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?

по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

Фохат, Панфохат, Парафохат... В разных случаях имеются ввиду разные Фохаты. Если можно так сказать, Фохат этой системы и "надсистемный".

[Selen]

просьба ко всем кто хорошо держит в памяти все цитаты касательно энергии и вибрации - можете ли провести линию раграничивающую оные?.. т.е. то что они связаны неразрывно это ясно, но все-таки должно быть некое принципиальное отличие между оными которые позволяет в одном случае говорить об энергии а в другом о вибрации... т.е. иначе говоря - что такого есть в энергии что делает её именно энергией, а не вибрацией?... или напротив - чего в ней(в энергии) нет = отсутствует, что не позволяет сие явление назвать вибрацией?

[Swark]

Энергия - это вихревое вращение, то есть вихревое кольцо плюс его спирали: входящая и исходящая. А вибрация - это то, что распространяется спиралью и даже, кажется, где-то названа спиралью.

Мир Огненный ч.3, 151 Космические вибрации устремляют энергии к действию. Если бы человек привык прислушиваться к космическим вибрациям, то он обнаружил бы много пространственных явлений. Вихрь космический, устремляющий энергии мощными колебаниями, может быть сравним с мощью сильного магнита, который творит различными утверждениями. Энергии, которые собираются насыщенным вихрем, распределяются по полюсам притяжения. Не учесть приложений этого закона притяжения к разным назначениям человека во всех Мирах. Так же, как человек притягивается к известному родству на Земле, так и в духовном Мире он притягивается вихрем, созданным своими действиями. Трудно освободиться от Космического вихря, потому нужно устремить человеческое сознание к незыблемым законам. Творцы Кармы и законов жизни нуждаются в истинном понимании Космического Вихря. Пространство состоит из этих вибраций, вечно движимых спиралью вихря.

[Лена К.]

Сообщение от Selen

кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?

по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

irene уже ответила. Добавлю, что фохатические искры некоторого плана (сферы), видимо, можно соотнести в теософской литературе с первичными атомами плана.

Анни Безант. Древняя Мудрость.
О том, что происходит в двух высших сферах вселенной — шестой и седьмой, мы можем иметь только самое туманное представление. Энергия Логоса, вихревым движением невообразимой быстроты «просверливает дыры в пространстве» внутри первичной девственной материи, и этот вихрь жизни, облеченный в тончайшую оболочку из недифференцированной материи, и есть первичный атом; эти первичные атомы и их агрегаты, распространенные по всей вселенной, образуют все подразделения духа-материи высочайшей, или седьмой сферы.
Шестая сфера образуется благодаря тому, что некоторые из бесчисленных мириад названных первичных атомов производят, со своей стороны, вихри (vortex) в грубейших агрегатах материи своей собственной сферы, и такой первичный атом, заключенный в спиральную окружность из грубейших комбинаций седьмой сферы, становится тончайшей единицей духа-материи или первичным атомом шестой сферы. Эти атомы шестой сферы и их бесконечные комбинации образуют подразделения духа-материи шестой сферы. Атом шестой сферы, в свою очередь, вызывает вихревое движение в грубейших агрегатах своей собственной сферы и, ограниченный стеною этих грубейших агрегатов, становится тончайшей единицей духа-материи или первичным атомом пятой сферы.
В свою очередь и эти атомы пятой сферы и их комбинации образуют подразделения духа-материи пятой сферы. Тот же процесс повторяется при последовательном образовании духа-материи четвертой, третьей, второй и первой сферы. Таким образом возникают семь великих областей вселенной, поскольку дело идет об их материальных составных частях.

[Бородин]

Swark (из n.35): По поводу энергии. Пример. Мы считаем энергию газа. Учитываем среднюю скорость молекул газа (температуру) и говорим об его энергии в данном объеме. Что станет с энергией, если я предложу Вам учесть и ядерную энергию?

Бородин: Прошу Вас согласиться, что (если учитывать новые факторы) мы меняем одну (математическую) модель на другую. Кстати, я не предполагаю (априори), что энергия (когда мы обсуждаем одну выбранную нами модель и выбрали какое-либо состояние системы) постоянна. Достаточно знать её (энергию) как определённую функцию времени. Прошу Вас прокомментировать это. Если мы в согласии, то (наверное) Вы вернётесь к ответу на мой предыдущий вопрос?

Irene, извините, но пока нет возможности тщательнее поразмыслить над Вашим вопросом. Надеюсь сделать это через несколько дней.

[Владимир Чернявский]

...мы меняем одну (математическую) модель на другую

Главное слово здесь - "модель", т.е. нечто априори не совпадающее с реальностью.

[Лена К.]

Сообщение от Selen

…иначе говоря - что такого есть в энергии что делает её именно энергией, а не вибрацией?

Посмотрела бы на эту проблему так.
Сказано, что все есть энергия. Что мы видим повсюду? Принципиально однотипные конструкции: неизменяемая фохатическая искра как центр притяжения, изменяющееся (нарастающее или убывающее и меняющее качество) ядро вокруг нее и ограничивающая конструкцию аура излучений. Эти конструкции и можно считать энергиями. Их ауры колеблются под воздействием внутреннего или внешнего импульса. Эти колебания и есть вибрации, характеризующиеся частотой. Из-за наличия проводящей среды вибрации распространяются, и другие колебательные системы, имеющие ту же самую частоту собственных колебаний, входят в резонанс, то есть порождают ответную вибрацию (думайте прекрасно — и вы неизмеримо увеличите благо в мире за счет отклика думающих так же светло).
Скорость и дальность распространения вибрации зависят от проводящей среды. Проводящими средами являются, например, воздух — для звука, эфир — для тепла, электричества и света, субстанции астрального и ментального планов — для передачи чувств и мыслей. Характеристики передающей среды ментального плана таковы, что мысль передается в любую точку вселенной мгновенно.
Человек как сложный энергетический конгломерат посылает сигналы на всех уровнях. И этот вибрационный набор для каждого человека уникален.

[Swark]

Сообщение от Бородин

Кстати, я не предполагаю (априори), что энергия (когда мы обсуждаем одну выбранную нами модель и выбрали какое-либо состояние системы) постоянна. Достаточно знать её (энергию) как определённую функцию времени. Прошу Вас прокомментировать это.

Я согласен, что систему потенциалов (энергий вихревых колец) можно описать одной единственной суммой этих потенциалов, и назвать это энергией системы. Ведь если не важно абсолютное значение энергии, а только ее изменение, то можно и так с этим работать. Ну то есть физический подход я не отменяю, а лишь строю на основе Учения философскую систему физической сущности фундаментальных явлений. Но как последователь Учения, я использую термин энергия и для описания своих переживаний, когда ощущение тонких чувств я называю ощущением энергий.

[Бородин]

Бородин (в n.32): 1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы? Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.


Бородин (сейчас): Уважаемый Swark, поправьте меня, если я ошибаюсь: Вы всё ещё не ответили на вопрос 1).

[Swark]

Ответ на вопрос (1): да, давайте так условимся, если же в процессе исследования надо будет пересмотреть эту условность, то пересмотрим.

[Лена К.]

Swark упомянул здесь трансмутацию как процесс очищения, и это навело на такие мысли.
Трансмутация чего производится? Трансмутация энергий.
Трансмутация — это не замена одной энергии другой, а изменение качества той же самой энергии. Энергия — это фохатическая искра, завернутая во множество оболочек. Чтобы повысить качество энергии, надо какое-то количество ее внешних оболочек сжечь.
Открытые центры дают огонь для такой трансмутации. Они затягивают своим вращением пространственный огонь и насыщают им тела человека. Если качество затягиваемого огня много выше качества энергий тел, это вызывает внутренние ожоги и сильные боли.
Чтобы облегчить нашу участь (а трансмутацию огнем вынуждены будут пройти все), предлагается метод нравственного самоусовершенствования. Какую бы энергию мы ни взяли, она двуполюсна. Самое высшее ее качество, наиболее близкое к ее зерну, мы условно называем положительным полюсом. Самое плотное известное нам качество — отрицательным. Между полюсами — неисчислимое множество градаций. Если мы имеем какой-то порок, то ему в наших телах соответствуют энергии определенного качества. Эти же самые энергии несут в себе и соответствующее достоинство, находящееся на другом полюсе качеств (по линии пар противоположностей: страх — мужество и т.д.). Работая со своими пороками и негативными свойствами, мы реально сами производим трансмутацию своих энергий.

[Бородин]

Сообщение от irene

А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?), также понятие "энергия" может относится ко всем диапазонам, не только к тому, что рассматривает физика?

И какие тогда доп. доказательства нужны из Учения? Или что-то другое Вас не устраивает?

Бородин: Понятие энергии относится ко всем "диапазонам вибраций". Однако (договорившись об энергии - см. Swark n.52) мы пока ещё не договорились о "вибрациях" - поэтому и своё мнение (по Вашему вопросу) я пока высказать не могу. Каждый конкретный (см. мой пример в n.21) "узор-вибрация" - это (чуть упрощённо) векторно-значная функция на пространстве-времени. Swark, Вы согласны? Если да, то у нас будет согласованное (пусть и непостоянное, как Вы упомянули) понимание энергии системы и вибрационного узора системы. Если, Irene, Вы тоже будете согласны, то тогда возникает вопрос: как именно (допустимые) вибрационные узоры разбиваются на 7 классов?

[Swark]

Сообщение от Бородин

"узор-вибрация" - это (чуть упрощённо) векторно-значная функция на пространстве-времени. Swark, Вы согласны?

Что-то типа волнового вектора? Ну пусть так.

[Selen]

Сообщение от Swark

Энергия - это вихревое вращение, то есть вихревое кольцо плюс его спирали: входящая и исходящая.

вот смотрим на цитаты ниже

12.163.
Сила хаоса подобна водовороту

428. Со времени Атлантиды и в обрядах друидов главный жрец совершал хождение против солнца, тогда как все прочие обходили круг по солнечному обращению. В этом заключался символ малого и великого познания. Малое познание увлекаемо обычными энергиями, но великое познание, предстоя течению космических сил, обычно рождает из хаоса новые энергии. Так мудро в солнечном культе обозначали степени человеческого восхождения.
Как знаете, это были не отвлеченные символы, но устои реального действия, ибо центры, вращаемые против солнца, дают особую огненную энергию.

т.е. вывод напрашивается такой - если сила хаоса подобна водовороту = центростремительной спирали, а энергия в Вашей редакции подобна замкнутому кольцу тора... плюс к этому что энергии рождаются из хаоса, то... можно сделать вывод что энергия(кольцо) это каким то образом спираль водоворота лишенная своего вектора к центру... т.е. в результате этого процесса вивисекции над спиралью хаоса оявляется кольцо энергии... спрашивается - а что это за процесс такой?

[Swark]

Сообщение от Бородин

Бородин (в n.32): 1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы? Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос. Бородин (сейчас): Уважаемый Swark, поправьте меня, если я ошибаюсь: Вы всё ещё не ответили на вопрос 1).

Сообщение от Swark

Ответ на вопрос (1): да, давайте так условимся, если же в процессе исследования надо будет пересмотреть эту условность, то пересмотрим.

Вот нашел шлоку про энергию, как Бородин ее прокомментирует? (Выделенные мной места)

Агни Йога, 254 Устремление людей мало соответствует свойствам психической энергии. Некоторые качества этой энергии утеряли признаки сознательности. Труднее всего человечество осознает беспредельность энергии и ее возможности самоотдельного действия. Мы легко ощущаем энергию в связи с телесными действиями, но самое чудесное мало сознаем. Самое чудесное можно считать, когда психическая энергия может действовать на большом расстоянии, как бы самостоятельно. Как снаряд, вылетевший из орудия, производит отдельное следствие, так наша энергия может производить воздействие совершенно отдельно и длительно. Конечно, длительность зависит от запаса энергии.
Можно послать энергию сознательно, но также могут быть ее бессознательные выделения, если она стремится в привычном направлении. Когда снаряд энергии направился далеко, тогда будет временно ощущаться исчерпанность энергии. Но знающий это свойство, не будет смущаться, наоборот, он поддержит действие посылки своим сознанием.
Вы слышали легенду о вращающемся облаке над местом особого значения, в основании лежит та же посылка энергии. Устремление энергии может быть настолько сильным, что может создать физические явления, ибо соединение энергии со стихиями дает самые необычные сочетания. Но во время действия самоотделенной энергии нужно быть готовым к некоторому утомлению, принимая его, как естественное последствие опустошения сокровищницы.
Над не терпящими отложения обстоятельствами работает отделившаяся энергия. Новое созидание, конечно, привлекает ближайшие сознания. Как помощь, несутся посылки, принося отвагу, бодрость, находчивость. И часто ни получивший, ни пославший не подозревают о происходящем. Делимость духа есть посылка энергии. Энергия действует в посылке, в то же время пославший как бы в отдыхе от утомления.
Сколько посылок несется в пространстве! Некоторые из них не составят ли основания новых планет?

Вы видите: "Делимость духа есть посылка энергии." То есть энергия Учения - это ещё и материя духа, которая названа энергией, в отличие от известной сейчас физикам материи, чтобы подчеркнуть ее тонкость. Так: "...человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. (Агни Йога, 42)".

[Бородин]

Попытка комментария сообщения номер 57 (Swark).


Бородин:Напомню (см. моё сообщение 21): Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы). Которые, конечно же, обладают энергией.


Труднее всего человечество осознает беспредельность энергии и ее возможности самоотдельного действия. Мы легко ощущаем энергию в связи с телесными действиями…

Б.: Возможная интерпретация беспредельности энергии имеется, например, в моём сообщении 70 (тема Высшие Измерения, 2011 год). В смысле наличия бесконечной цепочки уровней D=U(2) и F=U(1,1), простейшие модели (D - Мира Плотного и F - Мира Огненного), Oscillator = L (Мира Тонкого на этом же уровне). Отсюда название: DLF-модель (вплоть до публикации 2011 года в PhysicaScripta). D = U(3) вместе с сопутствующими F и L этого уровня. И т.д.: U(4), U(5),…,U(n),…

самоотдельного действия – здесь истолковываю «напрямую»: посылки, восприятия (как академически признанные явления – различного вида волны - так и известные в эзотерике).

ощущаем энергию в связи с телесными действиями – тепло по телу во время медитации, вибрации во время переживаний и т.д.

Устремление энергии может быть настолько сильным, что может создать физические явления, ибо соединение энергии со стихиями дает самые необычные сочетания. – «Феномены» (Христос, другие святые, Е.П.Блаватская, и т.д.)


Делимость духа есть посылка энергии. – Простейшая – посылка мысли. Но ведь тут бесконечная градация («качество, сила, структура» посылки – вплоть до посылки сложнейшего ментального и материального образования).

Swark: Вы видите: "Делимость духа есть посылка энергии." То есть энергия Учения - это ещё и материя духа, которая названа энергией, в отличие от известной сейчас физикам материи, чтобы подчеркнуть ее тонкость. Так: "...человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. (Агни Йога, 42)".


Бородин (повторяю): Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы). Которые, конечно же, обладают энергией. Считаю, что математическое моделирование “материи духа” осуществимо с привлечение т.н. «тахионных систем» (сплошь и рядом возникающих в теоретической физике, но отсеиваемых «руками» учёных как «нефизические», так как в них нарушается закон сохранения энергии). Тем самым, первейший кандидат для моделирования переноса этой “тончайшей энергии” – тахион (точнее, тахионы, соответствующие разным – упомянутым выше – уровням).

[Swark]

Сообщение от Бородин

Бородин (повторяю): Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы).

Что Вы называете частицами? Например, можете ли Вы представить частицу, скажем амер по Ацюковскому с массой меньше 10^-144 кг и диаметром около 10^-45 м?

[Бородин]

Сообщение от Swark

Что Вы называете частицами? Например, можете ли Вы представить частицу, скажем амер по Ацюковскому с массой меньше 10^-144 кг и диаметром около 10^-45 м?

Одно из самых универсальных (и в то же время математически строгих) определений: частица задаётся неприводимым представлением совокупности симметрий (рассматриваемого) пространства-времени. Это так называемый подход Вигнера (конец 30х годов прошлого века). Против этого мало кто из современных физиков-теоретиков может возразить (хотя далеко не все из них владеют этим подходом в совершенстве).