Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2014, 13:36   #1
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Надо бы не забыть и Помощь более Высокую

И приложить все наши силы, чтобы Она Пришла.
Без малейшего сомнения, Там в курсе происходящего. Другое дело, что всё должно быть сделано рукой и ногой человеческой.
Но вот гложет меня с некоторых пор одна мысль и возникает снова и снова: может быть настало время и Музей должен переехать в Питер и начать новое существование на новых, истинно общественных, независимых от частных лиц началах???
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 14:34   #2
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
может быть настало время и Музей должен переехать в Питер и начать новое существование на новых, истинно общественных, независимых от частных лиц началах???
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста...
При чем тут Питер?
Почему "начала", существующие сейчас не "истинно общественные"?
И при чем тут частные лица? - ведь МЦР( как любое общественное учреждение) все равно в любом случае "зависит" (в вашей терминологии) от частных лиц - нас с вами, совета попечителей и т.д. Любое общество сосотоит из частных лиц, не так ли?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 16:48   #3
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Согласитесь, что когда один благотворитель содержит Музей - это одно. А когда Музей финансируется государством (обществом) и не зависит ни от каких частных лиц, то это другое.
Вот Мастер Банк закрыли и Музей оказался под почти смертельным ударом.
И Ю.Н. Рерих рассматривал 2 места для музея: в Питере и Новосибирске. Если я ошибся, то прошу меня простить.
Прошу также простить меня за пафос: по моим представлениям искусство должно принадлежать народу, а не частным лицам. А сейчас получается по-другому: Булочник купил картины и у него могут отобрать эти картины. И дальше делать с ними всё, что угодно будет частному лицу....
Как так может быть? Я думал, что я человек наивный, а в МЦР получается люди еще наивнее? Никоим образом не хочу оскорбить их. Но разве невозможно было рассмотреть один из самых реальных сценариев развития событий в нашей стране? Конечно, все мы умные задним числом.
Конечно, надо биться и писать и требовать и шуметь. Что может сделать еще каждый из нас? Не говорю о наших мысленных посылках. Это само собой разумеется.
Но скажу лично: Да будет Воля Твоя! Пусть все совершится так как надо. И пусть Новое заменит старое. Так было, есть и будет!
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 18:04   #4
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
А когда Музей финансируется государством (обществом)
Вы несколькими постами выше возмущались действиями государственных органов. Теперь вы ставите знак равенства между государством и обществом. Это, знаете ли, открытие
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
не зависит ни от каких частных лиц,
В том числе и от нас с вами. Если государству (а точнее, некоему государственному чиновнику, обладающему соответствующими полномочиями) не понравится что-то в творческом наследии Рерихов (напр. Живая Этика, если он воцерковленный христианин), то мы с вами будем зависеть от такого "государства" - вы этого хотите? (вопрос риторический)
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Ю.Н. Рерих рассматривал 2 места для музея: в Питере и Новосибирске. Если я ошибся, то прошу меня простить.
Вы ошибаетесь. Среди рассматриваемых вариантов были также Москва, Подмосковье, Алтай.
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
по моим представлениям искусство должно принадлежать народу, а не частным лицам.
Народ состоит из частных лиц.
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Булочник купил картины и у него могут отобрать эти картины.
А Русский музей получил картины даром (из наследия ЮНР) и практически не выставляет их. Третьяковка тоже. Вас такой вариант больше устраивает. Кроме того, откуда вы взяли, что у Булочника или кого-то еще что-то отбирают? - это ваши домыслы.
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
И дальше делать с ними всё, что угодно будет частному лицу....
Государство положило в хранилища картины НКР, хотя главным условием дарения было их постоянное экспонирование.
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Я думал, что я человек наивный, а в МЦР получается люди еще наивнее?
Думается, что вы еще наивнее, чем думаете
Хочу напомнить, что общественная форма музея была не только завещанием СНР. В такой же форме существовали и другие музея НКР (в НЙ, в Риге). Это отнюдь не случайно. Поинтересуйтесь историей - многое станет ясно.
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Что может сделать еще каждый из нас?
Лично вы, возможно и ничего. Это зависит только от вас. Но если вы ЗАХОТИТЕ что-то сделать, то можете сделать ОЧЕНЬ МНОГО. Хотеть надо уметь
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 18:27   #5
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Трудно мне с Вами спорить. Всё у Вас расписано по полочкам.
Положение, которое сложилось на сегодня с наследием Рерихов и Музеем МЦР, на мой взгляд, нежизненное. Не должна такая культурная организация зависеть от случайностей рынка. Статус этой организации обязан быть значительно выше. Я высказываю свой личный взгляд.
Гарантированное место, гарантированное финансирование, гарантированная безопасность от всяких захватов. Может быть поэтому и рушится негодное положение, чтобы на его обломках построить новое? Имею я право на свою точку зрения? Если да - то я всё сказал. Ошибаюсь я или нет - покажет время.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 18:48   #6
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Гарантированное место, гарантированное финансирование, гарантированная безопасность от всяких захватов.
Гарантия (если вообще в нашем мире можно говорить о гарантии на что-либо) может быть только в правовом государстве. А не в бандитском, какое успешно построено у нас, когда "законы" вертятся так, как захочется паханам на любой ступени властной вертикали. Захотят отобрать что угодно - бизнес, свободу, жизнь - и отберут в мгновение ока, и никакая "общественность" не спасет.
Вот пусть теперь те, кто молился на верховного пахана и всячески его здесь защищал как всенародно любимого светоносного вождя (и даже как инкарнацию Н.К., как некоторые утверждали!), теперь молят его о спасении. Отмолят - будет им дополнительный аргумент в политических дискуссиях.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 19:33   #7
Владимир Мельников
 
Аватар для Владимир Мельников
 
Рег-ция: 23.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 364
Благодарности: 119
Поблагодарили 57 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир Мельников с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

ДАМИНУ:
Владимир Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 19:47   #8
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Трудно мне с Вами спорить. Всё у Вас расписано по полочкам.
А вы и не спорьте Просто изучите вопрос
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Не должна такая культурная организация зависеть от случайностей рынка. Статус этой организации обязан быть значительно выше.
Предыдущие музеи НКР - увы! - зависели и от случайностей рынка (когда чуть не лишились Дома в НЙ), и от ненадежности мецената (Л. Хорша) и от превратностей политической коньюнктуры( в Риге).. Вы полагаете, что Рерихи не знали, как вести дела и допускали ошибки?
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Гарантированное место, гарантированное финансирование, гарантированная безопасность от всяких захватов.
Почему же сами Рерихи были так непредусмотрительны? Или другие Высокие Духи, пострадавшие от невежества и предательства двуногих? Как там у Ильфа и Петрова - "полную безопасность может гарантировать только страховой полис - это вам объяснит любой агент Госстаха" (цитирую по памяти)

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Может быть поэтому и рушится негодное положение, чтобы на его обломках построить новое?
Другие Музеи НКР тоже по этой причине рушились?
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Имею я право на свою точку зрения?
Разумеется.
Из научного юмора:"Каждый человек имеет определенный умственный горизонт. Иногда он сужается, становится бесконечно малым и превращается в точку. И тогда человек говорит: это моя точка зрения"

Последний раз редактировалось Iris, 05.01.2014 в 19:49.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 20:06   #9
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Я почуял в нашей полемике что-то совершенно ненужное ни для Вас, ни для меня.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2014, 16:21   #10
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Предыдущие музеи НКР - увы! - зависели и от случайностей рынка (когда чуть не лишились Дома в НЙ), и от ненадежности мецената (Л. Хорша) и от превратностей политической коньюнктуры( в Риге).. Вы полагаете, что Рерихи не знали, как вести дела и допускали ошибки?
Это естественно - что они, Рерихи, не знали, как вести дела, потому что они не были ни коммерсантами, ни финансистами, к тому же излишне доверчивы и наивны были - по тому так все плохо и закончилось в Нью-йорке.
А последователи не вняли печальному опыту основателей - об опасности держать "все яйца в одной корзине", и словно не понимают, что противостоять силе можно только большей силой. В случае с Музеем - злому умыслу (если допустить, что имеет место именно умысел, а не случайность с банком) можно противостоять только предусмотрительность худшего развития событий. ЛВШ, насколько могла, страховалась от внешних угроз, но всего невозможно предусмотреть.
Не понятно, при чем здесь Президент или Минкульт, в уставе любой общественной организации написано, что государство не несет ответственности по ее обязательствам. По этому и в письме из минкульта просто и прямо отвечают авторам обращения, что гарантом стабильности и развития Центра-Музея является Совет попечителей - он и должен заниматься помимо прочего, еще и экономической деятельностью Центра-Музея, согласно Устава.
.Это личное мнение, но все подобные обращения - к Президенту, в Минкульт, в ЦБ и т.д. - унизительны. Будто бы инициаторы этих писем не знают, что в обществе существует устойчивая репутация об РД, как о "социокультурном феномене", имеющем все признаки сектантства, и формально декларируемые цели на общественное мнение мало влияют, а вот позиция близких к Президенту научных кругов и РПЦ - влияет очень сильно.
Но чудеса иногда случаются, надо надеяться.

Последний раз редактировалось beam, 06.01.2014 в 16:29.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2014, 11:39   #11
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Может быть поэтому и рушится негодное положение, чтобы на его обломках построить новое?
Начнём сначала всё что намечалось,
Сдувая пыль с окаменевших книг.
Начнём сначала... Времени осталось
Совсем немного, не упустим миг.

Поднимем прошлого тяжёлые заветы,
Расправим крылья так уставшие лежать,
Найдём ответы, плюнем на приметы...
Научимся опять как встарину летать.

Построим Дом, которого так ждали,
В котором будем жить и мы, и вы.
Запишем новые заветы на скрижалях...
И снова полетим на дальние миры.

Р.Л.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2014, 15:03   #12
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Письмо СибРО по поводу помощи МЦР

Согласитесь, Владимир Ч., Ирис, Музикум и многие другие, что в данной ситуации Общественный Фонд не помешал бы, идею которого Вы так дружно «порешили». Если бы был подобный Фонд , то не пришлось бы сейчас просить «милости у бездны». Только не нужно думать о злорадстве с моей стороны, нет его ни капли, и на себя я не хочу обращать всеобщее внимание, что Вы, Ирис, так любите усматривать(простите, что помянул Вас, это не обида, а только чтобы Вы не продолжали дальше эту линию). Если и нарушил молчание, то лишь по причине беспокойства за судьбу Общественного Музея и бесценного наследия хранящегося в нем. Все-таки своевременно был поднят вопрос о создании Фонда, многие не поняли, да и я сам немного однобоко думал тогда. Но если бы был подобный Фонд, ситуация не была бы столь катастрофичной и вопрос сбора средств был бы решен оперативно. Каждый последователь Учения окажет помощь в деле сохранения наследия…

Писать письма и бороться нужно, спасибо СИБРО.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > СибРО

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новосибирск:Заявление СибРО по поводу ситуации в Международном Центре Рерихов Владимир Чернявский СибРО 24 02.12.2013 19:21
Фильмы СибРО на youtube Michael СибРО 0 23.04.2012 12:32
Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова ВячеславТ Рериховское движение 193 27.10.2007 06:27
Сайт СибРО Roman Свободный разговор 2 04.10.2006 20:26
Круглый стол СибРО Вячеслав Рериховское движение 3 25.02.2003 13:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги