Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ну, я думаю что подобный релятивизм по определению не может быть всеобщим - то есть относительность верна лишь как аспект рассмотрения - не больше. - но в целом, при рассмотрениях бесчисленного множества человеческих проявлений - всё так и есть)))

На мой взгляд - это опасное и, к сожалению, распространенное заблуждение, которое, как раз и ведет, как обсуждалось выше, не к терпимости, а к вседозволенности, принятию всего-чего-угодно.
Тогда как человек в каждый миг либо восходит, либо падает.

Сообщение от Восток

...Но в данном случае вопрос стоит - как мы это определяем "со стороны". Каким способом. Как яркий пример - форум - ведь часто происходит когда на некую посылку читающие проецируют скорее нечто своё... например собственные эмоциональные сценарии., нежели стремятся объективно рассмотреть смысл сказанного. И далее уже в бой идёт некая моральная абсолютизация - причём более как шаблонная оценочная установка, нежели чем этическое рассмотрение соответствия,

Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм". Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.

[Восток]

отмерять относительно утилизируемой шелупони, или грузоподъемности верного понимания? )))

Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм". Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.

Я думаю, что как раз глубина и широта понимания человеческой проблемы то есть что есть в сути объективность рассмотрения - и есть противополюс и "тому самому релятивизму" и прочим проявлениям вроде нетерпения.
Ведь иначе - само принятие, терпение, милосердие - могут стать основой слабости и потакания.

[Selen]

Сообщение от Восток

Я думаю, что как раз глубина и широта понимания человеческой проблемы то есть что есть в сути объективность рассмотрения - и есть противополюс и "тому самому релятивизму" и прочим проявлениям вроде нетерпения.
Ведь иначе - само принятие, терпение, милосердие - могут стать основой слабости и потакания.

товарищ Восток, пока Вы не поймете что суть понимания терпимости а так же и нетерпимости лежит в пространстве чувств Вы не продвинетесь ни на йоту... хм... возможно Вы это понимаете?... если так тогда мы умолкаем..

[Dar]

Сообщение от Selen

товарищ Восток, пока Вы не поймете что суть понимания терпимости а так же и нетерпимости лежит в пространстве чувств..

а если нет понимания как чувства помогут?..
Нетерпение, раздражение, злость и т.д. это чувства, которые как раз и могли возникнуть от непонимания.
Допустим раздражает человек который говорит на повышенных тонах..
но если понимаешь, что все это у него от того что болит зуб, то..
и раздражение к нему исчезает..
Чем больше понимания, тем больше терпимости.. (что всегда означает согласие)

[Selen]

Сообщение от Dar

а если нет понимания как чувства помогут?..

да очень просто... чувство, любое чувство имеет своё понимание... т.е. то что мы называем "понимание" это всего лишь некий срез = верхушка айсберга(чувство)... т.е. вот когда-то очень давно нашелся один добрый Человек и взял эти верхушки айсбергов(чувств) и дал зверочеловекам дабы они могли через модель поведения адекватную привлечь чувство адекватное... ибо без чувств увы никуда не двинуться

мораль - развивайте = собирайте чувства и будет вам понимание

[Dar]

Сообщение от Selen

да очень просто... чувство, любое чувство имеет своё понимание... т.е. то что мы называем "понимание" это всего лишь некий срез = верхушка айсберга(чувство)... т.е. вот когда-то очень давно нашелся один добрый Человек и взял эти верхушки айсбергов(чувств) и дал зверочеловекам дабы они могли через модель поведения адекватную привлечь чувство адекватное... ибо без чувств увы никуда не двинуться

мораль - развивайте = собирайте чувства и будет вам понимание

понимать чувства.. понимать через чувства.. знать чувства.. чувствознание..

[Selen]

Сообщение от Dar

понимать чувства.. понимать через чувства.. знать чувства.. чувствознание..

точно... т.е. если Вы понимаете чувство которое я чувствую, то это значит что Вы чувствуете то же что чувствую и я а значит не ударите там и того где я подаю милость

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм" Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.

На всем на этом свете, право,
Я не видал вредней забавы,
Чем в храмах - танцев допущенье
При первом даровозношенье,
Когда, забыв и стыд, и страх,
Не только поп, но и монах
С толпой мирян во грех сей тяжкий
Впадает, оголяя ляжки.

[Восток]

места альтернативе практически не остается )))

Согласен. Но исключения бывают. Например как подтверждение правила.

На всем на этом свете, право,
Я не видал вредней забавы,
Чем в храмах - танцев допущенье
При первом даровозношенье,
Когда, забыв и стыд, и страх,
Не только поп, но и монах
С толпой мирян во грех сей тяжкий
Впадает, оголяя ляжки.

К примеру возьмём храм и ... танцы, с задиранием ног, пьяные движения, животное поведение, выпады, агрессия, выкрики и пр...
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))

[крайний]

Сообщение от Восток

Согласен. Но исключения бывают.

Отсутствие здоровой альтернативы может родить какой-нибудь шибко продвинутый перфоманс.

Сообщение от Восток

Например как подтверждение правила...

К примеру возьмём храм и ... танцы, с задиранием ног, пьяные движения, животное поведение, выпады, агрессия, выкрики и пр...
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))

Путешествие на гору Удан для лицезрения монаха танцующего пьяным медведем... Надо полагать, ближе для меня уже ничего не найти

[крайний]

Ноги пляшут, очи плачут...

"Жонглер Богоматери" (XIII в.)


Культ Богоматери, уходивший корнями в народные верования, проповеди мистиков и св. Франциска, воспевавших Мадонну и святых как милосердных заступников, которые успокаивали мятущиеся души и облегчали страдающие сердца, отразился в народных рассказах о набожных жонглерах. Считали, что святая Дева может вступиться за любого грешника, если тот оказывает ей знаки благочестивого внимания. Средневековые миниатюристы иллюстрировали трогательную легенду XIII в. чистом сердцем жонглере, который своим искусством сумел восславит царицу небесную - "прибежище грешников".

Бедный жонглер странствовал по миру, терпеливо сносил все невзгоды и в конце концов поступил в монастырь Клерво ради спасения души. Здесь впал в глубокую печаль, ибо бесхитростный и невежественный, не мог найти применения своей профессии.

Служа всю жизнь людской забаве,
Не знал ни "Отче наш", ни "Ave".
Он, будто на устах замок,
И "Верую" сказать не мог.

Укоряя себя за бесполезность, жонглер все искал случая потрудиться во славу пречистой Девы. Однажды он пришел в часовню с алтарем Богоматери, чтобы поверить ей свое тайное горе. Во время пылкой проповеди жонглера осенила идея: тайком от братии послужить матери Христа тем единственным ремеслом, что ему доступно. Простершись ниц перед алтарем, он смиренно молит Марию благосклонно принять его дар:

"Твой да не будет взор суров.
Я лучшие из номеров
Тебе как дар мой принесу;
Пройдусь, подобно колесу;
Ты узришь за скачком скачок,
Какие делает бычок,
Когда пред матерью играет.
Пусть кто меня и презирает,
Я большим славить не умею.
Но все - тебе, все, что имею"
И, ноги вскинув, танцевать
Стал на руках он, призывая
Не преставая милость Девы.

Увидев диковинное зрелище, настоятель и монахи сочли его кощунством, но стали свидетелями великого дива. Когда измученный танцор упал у подножия алтаря, чтобы отдышаться, свод капеллы раздался и с небес спустилась осиянная светом Мария с кортежем ангелов. Она подошла к жонглеру, распростертому на каменных плитах, и тонким белым платом с нежностью вытерла пот, струившийся по его лицу. "Усердье бедного шута" удостоилось величайшей награды. На миниатюре XIII в. перед возвышением со статуей Мадонны прогнулся акробат. Из облака предстает ангел с платком в руках.

[Дамин]

Сообщение от крайний

Увидев диковинное зрелище, настоятель и монахи сочли его кощунством, но стали свидетелями великого дива. Когда измученный танцор упал у подножия алтаря, чтобы отдышаться, свод капеллы раздался и с небес спустилась осиянная светом Мария с кортежем ангелов. Она подошла к жонглеру, распростертому на каменных плитах, и тонким белым платом с нежностью вытерла пот, струившийся по его лицу. "Усердье бедного шута" удостоилось величайшей награды. На миниатюре XIII в. перед возвышением со статуей Мадонны прогнулся акробат. Из облака предстает ангел с платком в руках.

И исходило сие действо от чистого сердца. " Не важен поступок! Важен мотив! "

[Восток]

Сообщение от крайний

Путешествие на гору Удан для лицезрения монаха танцующего пьяным медведем... Надо полагать, ближе для меня уже ничего не найти

Как то само выскочило - без всяких задних мыслей)))) Просто видел на одном из семинаров запись работы пьяного мастера(опять смешно получилось?))))

[Владимир Чернявский]

Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))

Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой.

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой.

В самом деле. Разве можно найти оскорбительный мотив во множестве костоломательных и зубодробительных действий?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям

Побуждения не несёт, согласен, но форму проявляет полностью. Именно выражение агрессивности, напора, нападения. Отсюда бывает что и там случается непонимание.

Помню, как раз прибежал жаловаться Свет Очей — Джахангир на товарища Джалалдина, что он больно толкнул его.

и в рамках местной традиции является нормой.

Правильно ли опираться в выстраивании стратегии этики лишь на "местные традиции"?

[Владимир Чернявский]

Правильно ли опираться в выстраивании стратегии этики лишь на "местные традиции"?

Учитывать традиции и мировоззрение того, с кем ты общаешься - это и есть формула "говорить по сознанию".

[Восток]

Учитывать традиции и мировоззрение того, с кем ты общаешься - это и есть формула "говорить по сознанию".

Согласен.
Но тут незря упоминали каннибалов и... моральный релятивизм. Где кончается учитывание и начинается потакание злу?
(опять же как быть полицейскому, который видит радостную, шумную стреляющую свадьбу? - ограничиться в восприятии на том что она лишь "стреляющая", или ограничиться лишь тем что это всё "народные традиции"?)

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Владимир Чернявский

в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой

От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.

ООН, проводя всемирный опрос, задавала представителям разных стран вопрос: ”Выскажите, пожалуйста, ваше мнение насчет нехватки продовольствия людям из других стран”. Во всем мире возникли проблемы с ответом на данный вопрос по следующим причинам:
В Африке никто не знает значения слова ”продовольствие”.
В Западной Европе никто не знает значения слова ”нехватка”.
В Восточной Европе никто не знает значения слов ”ваше мнение”.
В Южной Америке никто не знает значения слова ”пожалуйста”.
И, наконец, в США никто не понимает, что означает ”люди из других стран”.

[Selen]

Сообщение от Руслан Коломиец

От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.

ничего подобного... ибо терпимость к внешним есть следствие своего внутреннего мира = суммы всех своих достоинств и идеалов.........а по Вашей логике я должен быть терпимым в обществе каннибалов при виде их ритуалов... ну вот уж нет