Агни Йога и Живая Этика

[Владимир Чернявский]

...по поводу обещаной ссылки в отношении субъектов-объектов, Трансцендентного-имманентного, Агни Йоги-Живой Этики, сангхьи-йоги

Спасибо за объемное сообщение. Поясните как изложенное Вами позволяет разделять Агни-Йогу и Живую Этику?

Если возможно - предельно кратко.

P.S. Йога (если это действительно йога) без этики не возможна. Освоение набора психофизических упражнений не создают путь йоги. Так же как и оторванная от этики гигиена.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Спасибо за объемное сообщение. Поясните как изложенное Вами позволяет разделять Агни-Йогу и Живую Этику?

Если возможно - предельно кратко.

P.S. Йога (если это действительно йога) без этики не возможна. Освоение набора психофизических упражнений не создают путь йоги. Так же как и оторванная от этики гигиена.

Живая Этика - та часть любой Йоги, которая касается взаимоотношений Личностей, например ученика и Учителя.
Эту часть обычно называют - сокровенной частью любого Учения и любой Йоги.

Есть не сокровенная часть - объективная часть любой Йоги.
Это те навыки, которым Учитель может научить ученика.

Состоянию - "Я - Вы, Вы - Я" обучить нельзя. Это Этика - отношение.
Невозможно "натренировать" это состояние, перенять навык такого состояния и т.д.
В этом смысле этика либо есть, либо ее нет.

Если отношение утверждается, то возможно перенять сидхи - опыт владения духовными и материальными элементами Вселенной.
Так можно научиться устремлять дух, или выявлять свойства материи.
Выявлять свойства отношений - невозможно, также как и устремлять отношения.

В этом принципиальная разница.

Так же относительно сознания. Есть разница в осознании материи, осознании духа и осознании отношений. Последнее есть трансцендентное сознание.

Можно научиться молиться, но нельзя научиться веровать. Также невозможно научиться волить, но можно развивать силы, возникающие под воздействием трансцендентной воли.

Об отношений (если они есть) в Учениях только Указывается - какое отношение должно лежать в основе объективного обучения. Например - братские отношения (Указанные в Учении). Но есть и супружественные отношения.
Елена Ивановна имела возможность супружественно относиться к Владыке.
Не путать с энергетическим взаимодействием полов.

Братская этика лежит в основе отношений пятой расы.
Супружественные отношения (супружественная этика) лежит в основе отношений в шестой расе.

И т.д.

[Said]

Сообщение от Alexandr5

По поводу Вашей фразы - четно - совсем не понял смысла. Точнее, как она сочетается с явлением Общего Блага, субъектов эволюции и теми, кто принимает или не принимает решение от имени всей страны.

Сообщение от Alexandr5

Живая Этика - та часть любой Йоги, которая касается взаимоотношений Личностей, например ученика и Учителя.
Эту часть обычно называют - сокровенной частью любого Учения и любой Йоги.

"... Затем Е.И. говорила , что Агни Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни йогами , (такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни Йогой."
4.10. 1928 г. "Мои Учителя" З.Г. Фосдик.

[Alexandr5]

Сообщение от Said

"... Затем Е.И. говорила , что Агни Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни йогами , (такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни Йогой."
4.10. 1928 г. "Мои Учителя" З.Г. Фосдик.

Я не понимаю, возражаете Вы мне или соглашаетесь?

Агни Йога - есть конкретная йога, даваемая в наше время для овладения космическим огнем, дабы всем не сгореть, так как приближается волна Космического огня.

Есть еще и другие Йоги. Одна другой никак не мешает.
Вот если какая либо йога используется (применяется) без Этики - тогда беда. Ведь даже демоны могут читать, и могут пытаться овладевать энергиями, но на НЕ ЭТИЧНОЙ ОСНОВЕ, то есть вразрез с любовью.

Вообще то разных учений - сотни. Но только некоторые имеют в себе Этику - Учения от Бога.
Этика же одна и та же и в Бхакти Йоге и в Раджа Йоге и в Агни Йоге и т.д.

Я столкнулся на сайте с тем, что обсуждение смысла Учения часто проходит минуя этическую основу. Люди высказываются не этично по отношению друг к другу.

Я на это и отреагировал несколько лет назад.

Позже я выяснил, что причина не всегда в неэтичности участников, а в отсутствии понимаемой разницы между объективной частью Учения и Этической. Еще позже выяснил, что это следствие того, что люди касались иных учений, лишенных этической основы (или таких переводов, которые лишены Этики).
Кстати, именно поэтому Елена Ивановна восстановила вЭтическую основу Учения Будды в работе "Основы буддизма". Часто буддисты полагают, что Будда имел в виду только развитие сознания.

Даже в сангхье произошел такой процесс. Вот был чисты преданный Капила, который создал сангхью любви. А в средние века в Индии появился еще один Капила - атеист. И убрав из сангхьи трансцендентную божественную часть - Этику, создал чисто объективную сангхью, которую в основном и знают в Европе.

Поэтому - по теме о приятии или неприятии Учения - вопрос именно в этом.
Огромное количество экстрасенсов и (не побоюсь этого вульгарного названия) - "рерихневшихся" ПРИНИМАЮТ Учение. Вот где ужас-то.

Я упоминал на форуме некий "сайт матери мира" - женщины с круглой клюкой, которая выдает себя за мать мира и при этом призывает всех принять Учение.
Причем добавляет - что под ее "материнским" руководством вооруженные Агни Йогой Рерихов и при поддержке летающих тарелок и коммунистической партии строится Новая Россия.

Представьте себе, ее последователи собирают десятками тысяч подписи с обращением в правительство с предложением принять Учение!!!

Вот если такая Россия примет вот так Учение - это будет ужас, почище событий 24-го года.

Представьте себе, что в связи с проблемами МЦР, мы в центре собираем деньги и подписи в правительство РФ, а там уже побывали эти одержимые бесами.

Попробуйте показать, что есть Учение, если его доносят низшие психисты.

Тут подумаешь - хорошо ли, если подавляющее большинство россиян поймет об Учении из таких "источников".
А у них все те же фразы, и о совершенстве, и о стремлении к прекрасному.
Только действуют они вне Этики. Также и с фиолетовым пламенем. Также и с теософией.
Зайдите на сайт антропософов, там до сих пор "заседают советы посвященных" и указывая на книги Блаватской спорят, кому выдать бумагу о принятом посвещении от владык (специально пишу с маленькой буквы, что бы не пачкать высокие имена).

Идет разделение людей на тех, кто сотрудничает на основе Этики (то есть по причине любви) и тех, кто строит не этичную новую Россию.

[Said]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому Агни Йога - суть методы овладения огненными процессами и огненной стихией (4 том Учения, цель Учения - дать методы применения стихии огня, которая приближается к Земле) не есть синоним Живой Этики.

Так Живая Этика - есть трансцендентная (сокровенная) часть Учения, а Агни Йога есть имменентная (открытая) часть следования принципам Агни, также, как и принципы Бхакти и Карма Йоги.

Сообщение от Alexandr5

Я не понимаю, возражаете Вы мне или соглашаетесь?

Агни Йога - есть конкретная йога, даваемая в наше время для овладения космическим огнем, дабы всем не сгореть, так как приближается волна Космического огня.

Сообщение от Alexandr5

Я

Сообщение от Alexandr5

Я на это

Сообщение от Alexandr5

Позже я выяснил,

Сообщение от Alexandr5

Я упоминал

по поводу этого "я" даже упоминать не буду.

Вы определитесь в чет-то, только конкретно и четко, если вы признаете Агни Йогу и Живую Этику как одно Учение то да,
если вы делите Агни Йогу и Живую Этику то нет.

"Духовность должна насыщаться жизненными порывами, придавая им необходимое направление и смысл. Духовность никогда не разделит , но объединит разрозненное и укажет как прийти к сознательному взаимодействию с частями природы. Сотрудник должен формироваться только в связи с духовностью."
"... к Тому." ч 2 я.
" Вокруг море Знаний, и сам человек, как песчинка, носится в волнах этого Знания. Многие тонут в этих бурных водах. Другие погибают от жажды, находясь в живительной Амрите. И мало кто соображает, что необходимо собрать живительную влагу, используя для этого образ, как сосуд сужденный.
И это правильно и закономерно, ибо не будете же носить воду в решете для страждущих.
Так оживляем то, что до этого безлико, хотя и Велико!" "... к Тому." часть 1 я. ( из изданного моим земным Учителем.)

[Alexandr5]

Сообщение от Said

по поводу этого "я" даже упоминать не буду. Вы определитесь в чет-то, только конкретно и четко, если вы признаете Агни Йогу и Живую Этику как одно Учение то да, если вы делите Агни Йогу и Живую Этику то нет.

На форуме Александр5 представляет только свое личное мнение, полагаю и все остальные тоже.

Определяюсь - Существует Живая Этика - Учение любви.
Оно соществует испокон веков и есть трансцендентная часть (сокровенная) любого Учения от Бога.
Вокруг этой трансцендентной части - о любви, в разные эпохи строится та или иная имманентная (внешняя, объективная) часть, на основе любви овладеть (или следовать, или творить, и т.д.) тем-то и тем-то.
Например - на основе любви овладеть мощью веры - христианство.
На основе любви овладеть сознанием - буддизм (раджа йога).
На основе любви овладеть сотрудничеством - карма йога.
На основе любви развить преданность - бхакти.

Вот теперь дается - на основе любви овладеть стихией огня - Агни Йога.
А сам метод овладения огнем должен строится в виде сотрудничества, а не как иначе, с членами Общины Майтрейи.
Если любви к Общинникам нет - можно налаживать сотрудничество объективно, но только с теми в ком есть эта любовь.
Если строить сотрудничество без любви, или вне тех, кто имеет любовь к Общинникам - то неизбежно подпадение под демонов, или под падших духов, выдающих себя за истинных Владык - Общинников.

Поэтому - в части любви - Этики, истинные Учения не меняются, а в части методов - меняются, в зависимости от состояния эволюционного процесса.

Пример - множество буддистов отбросив Этику из Учения Будды - превращаются в "медитаторов" - психистов, занятых только созерцанием энергий вне любви даже к ближним, не говоря уже о Боге.
Это следствие потери трансцендентной части в следовании буддизму, следованию только принципам развития сознания - собственно это отход от Учения Будды.

Также может образоваться отход от принципов Учения (любви) и в случае с Агни Йогой.

Вот я и упомянул - огонь огнем, но, среди объективных огней, не забывать о еще одном огне - Огне Чистой Любви, об Огне Животворящем - Живой Этике, о Святом Духе Любви.
Иначе увлечение сознания объективным огнем может привести в демонические сферы, сверкающие бликами отраженного иллюзорного света.
Распознавание того типа Огня Любви к Субъектам эволюции, от объективных огней энергий - истинное распознавание - есть первый пункт (буддизма) для последователей Учения. И только потом все остальное.
Любой человек привлеченный энергетикой Учения должен обратить внимание - влюблен он (хоть в соседку) или нет. Иначе в человеке проявится демоническая природа - темное, которое попытается овладеть огнем ради самости.

Так в христианстве - большинство священников - верующие, но почти нет любящих Бога. То есть - фарисеи.
На основе Учения также возникает фарисейство, множество следующих Учению из побуждений, лишенных любви, которые будут "маршировать по России под знаменем Учения", как сказал один из моих знакомых, до тго, как из него изгнали бесов.
Так фарисеи от Учения, вооруженные цитатами тысячами противостоят Воле Рерихов.
Хорошо бы не оказаться в их числе.
И Хорошо бы, что бы форумчане помогли друг другу разобраться в этом распознавании.

[Alexandr5]

Сообщение от Said

"Духовность должна насыщаться жизненными порывами, придавая им необходимое направление и смысл. Духовность никогда не разделит , но объединит разрозненное и укажет как прийти к сознательному взаимодействию с частями природы. Сотрудник должен формироваться только в связи с духовностью." "... к Тому." ч 2 я.

Духовность "вращается" вокруг явления Зерна Духа.
О Зерне Духа в Учении сказано, что о нем - утверждают Веды.
Учение же - об оболочках духа.
Я "наталкиваюсь" на отсутствие в форумчанах понимания принципов Вед в отношении свойств Зерна Духа.

Сие печально, так как без принципов Вед (как без самой логики Этики) принципы Учения "повисают" как голые утверждения (арифметика - психотехника), лишенные этической основы (логики Этики).
Этика - суть причина Агни Йоги, и без принципов Этики все объективные принципы (следствие Этики) неизбежно извращаются.
Так в основе кармы лежит любовь.
Если этого не понять, то карма превращается в жупел, а не благо.
Тогда люди начинают стремиться выйти из под влияния кармы, и еще более пугружаясь в ее объективность - теряют свободу любви.
То есть пытаются выйти из под любви кармической - то есть из под любви.
Этика же - суть любовь.
Это означает - никто из тех, кто не влюблен, или тех, кто борется с любовью на основе Учения, не имеют к Учению никакого Отношения.
А так как вокруг Учения много разнообразных существ, то важно разобраться в собственных побуждениях, дабы понять самих себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

Живая Этика - та часть любой Йоги, которая касается взаимоотношений Личностей, например ученика и Учителя.
Эту часть обычно называют - сокровенной частью любого Учения и любой Йоги...

Живая Этика не касается остальных сторон жизни человека? Взаимоотношений человека и природы, человека и материальной культуры, человека и Космоса и т.д.?

:Мир Огненный ч.3, 135 Живая Этика усматривает все понятия, которые являются Основами Жизни...

:1939 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Живая Этика, выдвигая прежде всего нравственные устои, требует и полного осознания ответственности, исполнения долга и всех принятых на себя обязательств и честности во всем и ко всем. Каждая ложь, каждый обман, каждое лицемерие сурово осуждается. Человек, вступивший на путь Учения Живой Этики, должен отдавать себе отчет во всех своих поступках и должен знать, что нарушение им нравственных основ повлечет за собою усугубленные для него последствия, ибо он не может уже сказать, что он поступал в неведении.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живая Этика не касается остальных сторон жизни человека? Взаимоотношений человека и природы, человека и материальной культуры, человека и Космоса и т.д.?

1. Владимир, скажите, мне нужно опираться на Этику, если я собираюсь наслоить терафим для охраны здоровья?
Полагаю, что нет.
2. Вы так, высказываетесь, как будто я хочу вычленить Живую Этику из Учения в целом.
Есть наука физика (предположим символизирует Учение).
Есть математика (в нашем случае символизирующая Этику).
Есть термодинамика, электродинамика, электростатика, оптика, механика, - и другие разделы физики ( в нашем случае символизирующие разные йоги).
Вот убираем из физики математику. Что остается? Голая практика типа - сломал-понял. Поджег-сгорело-раскаялся. Взорвал-никого не осталось-конец, приехали.
Тогда Вы заявляете - математика есть составная часть физики (Учения).

Я же утверждаю - математика - не физика, но в физике присутствует, как неизбежная часть. Иначе физика будет не научной. (не Этичной - против Бога).

Вот и все.

К тому же математика СПОСОБНА РАЗВИВАТЬСЯ и без физики вообще, как чистая логика.
В этом смысле она трансцендентна физике.
Также может развиваться и этика - вне йоги и физики и логики, и смысла, и понимания и т.д.

Когда человек учится в младших классах, ему это знать не обязательно - для него все едино - школа.
Но методы развития математики ОТЛИЧАЮТСЯ от методов развития физики.

Итак - уберем из физики математику - получим алфизику (как вместо химии - алхимию) - не истинный набор полуистинных принципов, в которых невозможно разобраться, что истинно, а что нет.

Так я и утверждаю - этика - самостоятельное явление, так как может иметь не энергетическую (физика) а иную основу (математическую в нашем примере) - этическую - любовь.

Поэтому я не пытаюсь предложить разъединить Учение на части, как Вы полагаете, и законно со мной спорите, но обращаю внимание на разнообразие методов, слитых в единое.
Если не так, то часто слышу высказывания - Живая Этика и есть Агни Йога.

Тогда я вправе сказать - математика - это гидродинамика.

Но в самой математике нет такого раздела - гидродинамика, а в физике есть. Но гидродинамика невозможна без математики, как наука, кроме прикладного опита - сломали - поняли.

Вот, собственно, и все.

Поэтому я указываю - не путать методы карма йоги с методами бхакти йоги и с Живой Этикой.
Методы разные.
В Учении же, как комплексе - духовном синтезе соединено все, и зерно духа (надо понимать что это такое), и сам дух и материя и сознание и т.д.

Если хотим более достоверно разбираться в материале, особенно прилагая, то требуется не только утверждения - все едино, все едино...
Но и понимать - как оно в единое вкладывается. Где система управления, где система энергобалланса, где этическая основа, и как они взаимодействуют.

Если Вам интересно это - продолжим.
Не интересно - закроем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

1. Владимир, скажите, мне нужно опираться на Этику, если я собираюсь наслоить терафим для охраны здоровья?
Полагаю, что нет...

Обязательно. Иначе Ваше действие будет неотличимо от колдовства и магизма. Собственно, как я уже писал, ни магизм, ни гигиена сами по себе не не создают йогу. Должен быть некий "клей", которые все компоненты превращает в путь восхождения. Этот клей и есть Этика.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обязательно. Иначе Ваше действие будет неотличимо от колдовства и магизма. Собственно, как я уже писал, ни магизм, ни гигиена сами по себе не не создают йогу. Должен быть некий "клей", которые все компоненты превращает в путь восхождения. Этот клей и есть Этика.

насколько я понимаю Александра5 когда он говорит Этика то он подразумевает ОТРЕЗОК... т.е. вот есть две разные точки + линия их соединяющая = всё это неразрывное целое... т.е. Этика в его устах это всегда движение двустороннее...........в Ваших же устах Этика это ЛУЧ ВОЗДЕЙСТВИЯ... но луч всегда есть частный случай отрезка, т.е. если вы способны к Этике в контексте Алекандра5, то вы тем более способны к его производному = адекватному воздействию в форме луча... но вот обратный ход, увы, не работает... и по-моему на этом моменте Алесандр5 заостряет внимание

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

и по-моему на этом моменте Алесандр5 заостряет внимание

Я точно заостряю внимание на следующем - разнице между:
А. сознанием объективным (сознанием ложного эго),
В. чувствами объективными (чувствами ложного эго),
С. силами объективными (силами ложного эго),
и
А. сознанием субъективным (сознанием единения в единстве отношений - божественное сознание),
В. чувств субъективных (чувств любви - божественные чувства),
С. сил субъективных (сил воли, вольности в следовании любви, так как ей можно только следовать - божественному служению).

Я более ничего "не заостряю".

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обязательно. Иначе Ваше действие будет неотличимо от колдовства и магизма. Собственно, как я уже писал, ни магизм, ни гигиена сами по себе не не создают йогу. Должен быть некий "клей", которые все компоненты превращает в путь восхождения. Этот клей и есть Этика.

А что в человеке является носителем Этики?
Сознание? Логика? Электрическая энергия?
Может быть физическая сила, которой человек трудится?
Вот в этом - предмет расхождения во мнениях.
Мое мнение - Этика имеет носителем Зерно Духа.
Все остальное - только средства ее (Этики) проявления.
Истинная личность - Зерно (сам художник). Остальное - только кисти, краски с их красотой, мольберты и т.д.
И если есть Зерно и есть Этика - отношение одного Зерна к другому Зерну, то есть и принципы чисто этические (не объективные), в том числе и в самом Учении.
А это однозначно выводит - никто не может являть Этику - будучи в единственном числе.
Это также означает - нет одного художника - всегда есть художник и его любимая(ый) - авторы каждой работы.

А так как разговор идет в теме о России, то справедлив вопрос - Россия это Личность? или набор объектов народного хозяйства с обслуживающим персоналом?

Для меня Она - Личность, то есть Зерно Духа, как и я сам. Поэтому я могу Ее любить (например, как младшую сестру Индии - также Субъекта, которую в Индии почитают как Лакшми).

Это и есть переход на сознание иного (необъективного ) типа - трансцендентное сознание - сознание единения: "Я" - "ВЫ", "ВЫ" - "Я". Центральной части истинного сознания, которое есть коллективное знание - со,вместное знание.
В отличие от сознания - "я знаю то, я знаю это" - которое суть сознание ложного эго.

Кстати, такое сознание (сознание - "Я знаю нечто") также может интересоваться положениями Учения - "узнавать" все больше и больше объективных принципов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

А что в человеке является носителем Этики?
Сознание? Логика? Электрическая энергия?
Может быть физическая сила, которой человек трудится?
Вот в этом - предмет расхождения во мнениях.
Мое мнение - Этика имеет носителем Зерно Духа...

Как эти рассуждения должны подтвердить Ваше утверждение о разделении Агни Йоги и Живой Этики?

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Мое мнение - Этика имеет носителем Зерно Духа.

похоже Вы подкорректировали своё мировозрение.... ибо ранее Вы утверждали что Искра является носителем Этики, а теперь вот - Зерно Духа (ЗД) .... но ведь ЗД это всего лишь "кусочек"Атмы заключенный в "тисках" Буддхи... но ведь выше Атмы есть Монади и Ади и ведь именно Там обретается Логос и ведь Искра именно и есть то что называется "реальный кусочек Логоса"