| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.11.2013, 20:26 | #1 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,751 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Составить своё представление о Сталине по выступлениям в печати, на ТВ и в интернете практически невозможно: высказываемые точки зрения различных исследователей зачастую прямо противоположны. На мой взгляд, опираться можно только на те немногочисленные строчки, которые есть в дневниках Е.И., да на те выписки из разных мест нашего Учения, Библии, Бхагавад Гиты, Учения Храма, которые характеризуют схожие моменты истории. Из них понимаем, что жёсткое противостояние разложению (которое так обильно расцвело после смерти Сталина и затем принесло свой плод в виде разрушения страны) - неизбежность строительства нового общества в условиях Кали Юги. Желащие могут открыть Библию и посмотреть, что делалось при исходе евреев из Египта и путешествии их по пустыне. Мало не покажется. О многом уже сказано в теме, хочу добавить слова Н.К. об эпохе, для того чтобы пересмотрели своё к ней отношение те, кто видит в ней падение нравственности и культуры ниже уровня Средневековья. Конечно, не всё так мрачно (не забываем, что поступки людей, т.е. нас самих, окрашивают эпоху), были и завоевания. Не только "были", но СССР стала надеждой мира: ПРЕКРАСНЫЙ ПУТЬ Слышится от лучших людей: "Единственный жизненный пример - Россия. У всех на глазах страна преодолела все трудности. Победила сильнейшего врага. Разрешила вопрос о безработице, о стачках. Помыслила о культуре. Возвысила значение науки и искусства. Писатели уважаются. Артисты поднимают народное сознание. Труд оценен по качеству. Охранено народное здоровье. Усилено образование. Женщина возвышена и призвана к великой работе. Возвеличено материнство. Немедленно после изгнания немцев и их прислужников народ взялся за восстановление всех разрушений. Народ оценил свое славное прошлое. Народ вознес героев своих. Народ показал истинную любовь к своей Родине. Народ явил высшее самопожертвование. Подвиг, славнейший русский подвиг вписан во всемирную историю. Народы пойдут за примером Руси, ибо народ огненно запечатлел подвиг труда и славы". Много восторженных оценок высказано за это время. Поистине русский великий подвиг всемирно показал, какие достижения возможны в жизни, на глазах у всех. Не отвлеченные конференции, не мертворожденные постановления, но жизненная, очевидная победа увенчала народ русский. Пришло время пересмотреть, где истинные друзья, всегда понимавшие русские народные сокровища, а где подхалимы, в силу необходимости преклонившиеся перед русской мощью. Легко теперь уверовать в русскую наглядную всем победу. Но не ценно такое запоздалое уверование. Крепка та дружба, которая явлена в самые трудные дни. А ведь тогда маловеры ожидали разгром. Сколько было позорных шепотов и разговорчиков предательских. Легко теперь верить в русскую победу, когда наше воинство прошло победно от Сталинграда, от Грозного до Варшавы. Прикиньте этот путь на Запад от Варшавы и подумайте, куда упадет конец циркуля. Какие грозные бои, сколько сопротивления сломлено. Сколько труда самоотверженного, безымянного положено во славу великой Родины. Прекрасен путь народа русского. Николай Рерих. 8 августа 1944 г. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | 16.11.2013, 23:04 | #2 | Рег-ция: 27.04.2010 Сообщения: 925 Благодарности: 726 Поблагодарили 177 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene О многом уже сказано в теме, хочу добавить слова Н.К. об эпохе, для того чтобы пересмотрели своё к ней отношение те, кто видит в ней падение нравственности и культуры ниже уровня Средневековья. Конечно, не всё так мрачно (не забываем, что поступки людей, т.е. нас самих, окрашивают эпоху), были и завоевания. | Все,что было хорошего сделано в СССР-это заслуга Высших Сил,в те моменты когда им удавалось контролировать живого мертвеца. Мир Огненный ч.1, 563 Сегодня день тяжкий, потому расскажу вам сказку. «Некий демон решил искусить благочестивую женщину. Демон оделся Садху и вошел в хижину женщины, перебирая четки. Он просил пристанища. Но женщина не только пригласила его и накормила, но просила помолиться с нею. Демон для удачи решил исполнить все ее просьбы. Они начали молиться. Затем женщина просила рассказать ей о жизни святых, и демон начал повествовать подобно самому лучшему садху. Женщина вошла в такой экстаз, что окропила всю хижину святою водою и, конечно, полила самого демона. Затем она предложила ему произвести совместно с нею Пранаяму и постепенно собрала такую мощь, что демон уже не мог выйти из хижины и остался служить благочестивой женщине, и научился лучшим молитвам. Когда один Риши проходил мимо хижины и заглянул в нее, он заметил молящегося демона и присоединился к нему в славословии Браме. Так все трое сидели у очага и пели лучшие молитвы. Простая женщина своим благочестием заставила и демона и Риши вместе славословить. Но из Высших Обителей не ужасались, но улыбались такому сотрудничеству. Можно даже заставить и демона сотрудничать в молитве». | | | 16.11.2013, 23:34 | #3 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,751 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от mirer Все,что было хорошего сделано в СССР-это заслуга Высших Сил,в те моменты когда им удавалось контролировать живого мертвеца. | Если заметили, я Сталина не сужу никак с одной стороны от того, что он с 36 г. потерял связь со своими высшими центрами, с другой - от того, что не знаю реальной истории, но её пересказ разными людьми. Я пытаюсь понять те задачи, которые решались через мертвеца и решались очень неплохо, учитывая всю сложность обстановки. При этом особое внимание обращаю на " безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона". Думаю, именно незнание людьми этого закона было столь удачно использовано Западом для победы в холодной войне. Не знаю кто как, но я убедилась полностью в лживости утверждений противоположных. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. Последний раз редактировалось irene, 16.11.2013 в 23:35. | | | 17.11.2013, 00:11 | #4 | Рег-ция: 27.04.2010 Сообщения: 925 Благодарности: 726 Поблагодарили 177 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Я пытаюсь понять те задачи, которые решались через мертвеца и решались очень неплохо, учитывая всю сложность обстановки. | Может быть они решились бы гораздо лучше в этом варианте развития истории. Высокий Путь 22 января 1921 Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года. Будет коалиционное правительство, причем в большинстве бу-дут монархисты, затем будут следовать ка-де и н.-с. Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет. В России будет конституционная монархия. ...... В ЗВЕНИГОРОДЕ Имя Университета: «Храм Знания и Красоты». Курсов — 70. Профессоров — 30. Глава Университета — Н.Р[ерих]. Суб-сидии будут даны правительством. Во главе государства будет Мистик. Все это будет в 1931 г. (первая лекция). Ю.Р[ерих] читает курс: «Пути достижения Адептов Тибета». Шибаев читает: «Методология исследований потустороннего». Шклявер (тоже профессор): «Символика права». Перцов: «Алхимия». Диксон читает курс: «Ступени познания Метатеургии". | | | 17.11.2013, 11:51 | #5 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,751 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от mirer Цитата: Сообщение от irene Я пытаюсь понять те задачи, которые решались через мертвеца и решались очень неплохо, учитывая всю сложность обстановки. | Может быть они решились бы гораздо лучше в этом варианте развития истории. | В определённый момент (в 1021) сложились для этого предпосылки. Но поезд ушёл... 1060 28 июня 1926 г. Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Как видим, коммунизм - не худший вариант. Просто надо понять, что не все в партии большевиков работали на Эволюцию. Ведь не зря позже говорится об изгнании 100 тыс. вреднейших. Интересно, что этой метлой и стал наш мертвец. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. Последний раз редактировалось irene, 17.11.2013 в 11:58. | | | 17.11.2013, 13:22 | #6 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,361 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Просто надо понять, что не все в партии большевиков работали на Эволюцию. Ведь не зря позже говорится об изгнании 100 тыс. вреднейших. Интересно, что этой метлой и стал наш мертвец. | Вот ,вот.Как раз наоборот,чем вы предпологаете  __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 17.11.2013, 13:38 | #7 | Рег-ция: 27.04.2010 Сообщения: 925 Благодарности: 726 Поблагодарили 177 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Как видим, коммунизм - не худший вариант. | Для меня настоящие коммунисты-это Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Пушкин,Толстой,Достоевский так много сделавших для развития сознания человечества.Но не кремлевские деятели названные в Дневниках Цитата: Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б[елуху] на Г[ималаи], нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. <…> Скажи преступнику – одумайся, иначе пропасть беспредельна. Но каждый свободен выбрать путь, потому будем [теперь помимо большевиков] строить Новую Страну | И почему надо считать что для построения коммунизма нужен был октябрьский переворот ведь Цитата: Рерих возвращается к своей давней идее о Международном договоре, которым предусматривалась бы — по аналогии с Конвенцией Красного Креста — защита культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. В свое время этой идеей он попытался заинтересовать Николая Второго. Русский царь — а он, кстати, был почитателем таланта художника (в особенности его картин на исторические темы) — отнесся к инициативе Рериха благожелательно и обещал ему полную поддержку. Начавшаяся мировая война перечеркнула все эти замыслы. В.Сидоров.Против течения. | Может быть для лучшей эволюции человечества вовсе и не нужен был кровавый большевистский переворот,а Ленин явился тем отводным каналом о котором сказано в Письмах Махатм. Цитата: Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. | | | | 17.11.2013, 14:21 | #8 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,751 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от mirer Может быть для лучшей эволюции человечества вовсе и не нужен был кровавый большевистский переворот,а Ленин явился тем отводным каналом о котором сказано в Письмах Махатм. Цитата: Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. | | Да, история могла бы быть иной. Напр., как на Венере или Юпитере. Но кого винить? Страшных кровавых большевиков? - Они появились не на пустом месте. 10.09.38. Именно по причине низкого состояния всего человечества, взятого в его целости, и часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. ...достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве и страшной нищете и отсталости нашего народа; последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству. 10.09.38. ...бывают периоды, когда сознание заходит как бы в тупик и без особой помощи не может выйти из него, тогда приходит очищение, выражающееся в революциях, в низвергании старых догм и ценностей. Тяжки эти периоды, но они приносят и оздоровление, и дальнейшее восхождение становится возможным. 7.03.35. Разве могла бы революция принять те чудовищные формы, в которые она вылилась, если бы мышление не было удушено? 20.08.36. ...что же делать, если так называемые хорошие люди не разбираются в истинном значении предложенных им дел и отворачиваются от величайших, чтобы тут же оказать всякую помощь «длинным мертвецам», которые отвечают их уровню сознания. Что же делать, если среди людей еще столько духовных недорослей, которые не могут отвечать на призыв Высших Вибраций. Истинно, никогда еще великие дела, складывавшие ступени грядущей эпохи, не были поняты или подняты правительствами и миллионерами, меценатами и всякого рода пэтронс'ами... Декабрь 1938. Понимаю, что тебе, видевшему и испытавшему ужасы революции, неимоверно трудно сохранить равновесие духа и мудрое отношение ко всему случившемуся. И как говорит мудрая пословица – «Нет дыма без огня», так и революция не с неба свалилась. Много причин было заложено в прошлом, которые и привели свои следствия. Причины и следствия являются звеньями цепи Жизни. И ты прав, что не винишь народ в массе, ибо, истинно, мало забот об этой массе. Велика была безответственность верхних слоев общества. Можно даже сказать, что безответственность эта была поголовна. Кто заботился о воспитании народа? Но все же наш народ не только не хуже, но во многом лучше иных народностей. Не свидетели ли мы, как народы, похваляющиеся своею просвещенностью, когда они призваны действовать стадно, обращаются в диких зверей. И наш народ, истинно, народ-Богоискатель, и самый протест его против многих отживших понятий указывает лишь на огонь, таящийся под наносным сором. После взрыва и очищения от всего отжившего он найдет свой путь. И сейчас много светлых исканий живет в самых недрах сердца, и всякие гонения лишь напрягли и укрепили силы духовные. Ведь дух наш, как и сталь, закаляется лишь в огне и воде тяжких испытаний. Годы унижения и страданий создадут истинных воинов духа. Благословенно проснувшееся чувство любви к родине и устремление к знанию и новому строительству. Сдвиг в сознании народа произошел, и этому надо радоваться. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 17.11.2013, 14:27 | #9 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,751 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от mirer Цитата: Сообщение от irene Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Как видим, коммунизм - не худший вариант. | Для меня настоящие коммунисты-это Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Пушкин,Толстой,Достоевский так много сделавших для развития сознания человечества.Но не кремлевские деятели названные в Дневниках | Из всех перечисленных Вами только Сергий Радонежский был настоящим общественным деятелем, остальные не смогли бы руководить. А в какой стране были настоящие руководители? - Разве что только представители Братства, а остальные... __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | 17.11.2013, 00:15 | #10 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Желащие могут открыть Библию и посмотреть, что делалось при исходе евреев из Египта и путешествии их по пустыне. Мало не покажется. | А был ли, в исторической действительности, этот добровольный исход евреев из Египетского плена ? В египетских хрониках ничего такого просто не описывается, и там нет ни слова об знаменитых "египетских казнях", да и попробуйте назовите мне имя якобы "ограбленного" Фараона Египта, при правлении которого якобы самовольно сбежали евреи-рабы ! Все позднейшие легенды в Библии просто символические мифы и приукрашенные жреческие, националистические сказки для поднятия национального самосознания и гордости у нового нарождающего малого народа Ближнего Востока. Последний раз редактировалось Солярус, 17.11.2013 в 00:19. | | | 17.11.2013, 11:54 | #11 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,751 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Солярус Цитата: Сообщение от irene Желащие могут открыть Библию и посмотреть, что делалось при исходе евреев из Египта и путешествии их по пустыне. Мало не покажется. | А был ли, в исторической действительности, этот добровольный исход евреев из Египетского плена ? В египетских хрониках ничего такого просто не описывается, и там нет ни слова об знаменитых "египетских казнях", да и попробуйте назовите мне имя якобы "ограбленного" Фараона Египта, при правлении которого якобы самовольно сбежали евреи-рабы ! Все позднейшие легенды в Библии просто символические мифы и приукрашенные жреческие, националистические сказки для поднятия национального самосознания и гордости у нового нарождающего малого народа Ближнего Востока. | Дело в том, что об этом периоде достаточно говорит Е.И. в письмах, да и Учение поминает. Значит, был исход, даже если предположить, что часть событий - мифы. Не забудем, что по Учению Иегова - Матерь Мира, но и владыка Сатурна тоже. Отсюда "двуплановость". __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. Последний раз редактировалось irene, 17.11.2013 в 12:01. | | | 17.11.2013, 13:23 | #12 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Солярус Цитата: Сообщение от irene Желащие могут открыть Библию и посмотреть, что делалось при исходе евреев из Египта и путешествии их по пустыне. Мало не покажется. | А был ли, в исторической действительности, этот добровольный исход евреев из Египетского плена ? В египетских хрониках ничего такого просто не описывается, и там нет ни слова об знаменитых "египетских казнях", да и попробуйте назовите мне имя якобы "ограбленного" Фараона Египта, при правлении которого якобы самовольно сбежали евреи-рабы ! Все позднейшие легенды в Библии просто символические мифы и приукрашенные жреческие, националистические сказки для поднятия национального самосознания и гордости у нового нарождающего малого народа Ближнего Востока. | Дело в том, что об этом периоде достаточно говорит Е.И. в письмах, да и Учение поминает. Значит, был исход, даже если предположить, что часть событий - мифы. Не забудем, что по Учению Иегова - Матерь Мира, но и владыка Сатурна тоже. Отсюда "двуплановость". | То что, могущественные египтяне в то время попросили евреев-рабов убраться из Египта - это конечно исторический факт ! Но не более. Обычно, пленных , с истечением определенного времени, всегда амнистируют и отправляют вон из страны-победителя. Например, при Сталине пленные немцы и японцы восстанавливали, порушенное прошедшей войной, народное хозяйство СССР, а потом пленных вражеских вояк-зэка просто отпустили по домам. Точно также и Фараон добровольно отправил, отработавших свой срок, пленных евреев, во главе со своим визирем и египетским священником - Моисеем на свободу - на все четыре стороны. То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена". __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 17.11.2013 в 13:38. | | | 17.11.2013, 14:32 | #13 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,751 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Солярус То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена". | По-моему, мы не туда сворачиваем. Моей целью было показать то, что Моисею, как водителю народа, пришлось применять очень жёсткие меры, хотя он был назван кротчайшим человеком. Также и Иисусу Навину. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | 17.11.2013, 15:00 | #14 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,751 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Есть такие замечательные слова в Учении: 9.320. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости. Думаете о каких ценностях речь? Привожу весь отрывок: 9.320. "Тысячелистник" называлась древняя настойка из трав дикого луга. Смысл ее заключался в убеждении, что флора лугов есть уже собранная панацея. Конечно, такое собрание растительных сил очень знаменательно, ибо кто же лучше природы подберет соседей соответственных? Пропорция и способ применения остаются в руках человека. Действительно, каждая симфония растительной поросли поражает своей соответственностью. Творчество богато и внешне и внутренне, но люди обычно жестоко нарушают это ценное покрывало Матери Мира. Они предпочитают песочную улыбку скелета, лишь бы расхитить. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости. Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других? Гораздо охотнее говорят о СВОИХ представлениях. Хочу сказать, что пока сам человек не изъявит желание учиться у Природы, ему придётся на своей шкуре пробовать свои же произведения. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | 17.11.2013, 18:41 | #15 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других? | А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля. | | | 19.11.2013, 00:38 | #16 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Гораздо охотнее говорят о СВОИХ представлениях. | и скорее всего навязанных извне. да простит меня адонис за длинные посты, но здесь это просто необходимо. ".Хотя число выглядит «точным» знаком, в воображении оно создает образы и на деле служит метафорой (а чаще гиперболой). Поэтому манипуляторы, в том числе невольные («вторичные») очень часто запускают в общественное сознание числа, деформирующие («поражающие») воображение. Они просто обезоруживают разум человека. И.Бунин писал в «Окаянных днях»: «Люди живут мерой, отмерена им и восприимчивость, воображение — перешагни же меру. Это как цены на хлеб, на говядину. „Что? Три целковых фунт!?“ А назначь тысячу — и конец изумлению, крику, столбняк, бесчувственность. „Как? Семь повешенных?!“ — „Нет, милый, не семь, а семьсот!“ — И уже тут непременно столбняк — семерых-то висящих еще можно представить, а попробуй-ка семьсот, даже семьдесят!». Так у нас, кстати, манипулировали с ценами.Конечно, самая крупная кампания по манипуляции сознанием с помощью числа была связана со сталинскими репрессиями. Мы затронем не центральную часть проблемы, а ее «периферию». Не на самом горячем примере лучше видно, что общественное сознание до сих пор отвергает всякую рациональную информацию о действительных количественных масштабах репрессий. А значит, именно их количественная сторона была важна для манипуляторов.Так, у большинства отложилось в сознании, что в «кулацкую ссылку» были отправлены миллионы крестьян. О.Платонов пишет: «За годы коллективизации и „pаскулачивания“ было сослано пpимеpно 7-8 млн. крестьян, несколько миллионов крестьян было заключено в лагеpя и тюpьмы». Сегодня имеется настолько дотошно пpовеpенная статистика тюpем и лагеpей, что подобное утвеpждение выглядит нелепо (к тюрьмам и лагерям мы еще вернемся). И что значит «сослано 7-8 млн. крестьян»? Ведь вместе с членами семьи это составляет 35-40 млн. человек! Иногда количество сосланных крестьян выражают тотальным термином: все «справные работники».Однако есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты (самая большая нестыковка данных составила 147 семей, которые с большой долей доверительности были разысканы по косвенным сведениям). Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это — 1,5% крестьянских дворов (официально к кулакам причислялось около 3% дворов). Считать, что «справные работники» составляли чуть больше одной сотой нашего крестьянства — нелепость222. Излишне здесь останавливаться на том, что мы не обсуждаем суть этой трагедии нашего крестьянства и всей страны. Мы только отмечаем: используя количественные образы, на этой трагедии грели руки манипуляторы сознанием.Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем даже деятелями общества «Мемориал», вот что интересно. Даже «своих» отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) — но ведь фронт, а не Колыма.Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа . Это явление как-то нами не осмыслено, но оно важно. Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Религии же «уклоняются от контакта с историческим временем». Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это «не те» годы. Но мы же принимаем числа писателей за «те» числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман.Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы — но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные — и верит им, но в то же время он верит и «сорока миллионам расстрелянных» Солженицына. Вот это феномен русского ума.Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции. Вот маленький эпизод. Историк В.Н.Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А.В.Антонова-Овсеенко. На это В.Н.Земсков ответил в своей бесстрастной манере, и отрывок из него я приведу, потому что в нем есть ценные методические замечания. Вот цитата из ответа В.Н.Земскова:«А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах „Литературной газеты“ в статье „Противостояние“ было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов.Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за „недостаточную активность“.Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной. Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».Как несложно — убрал запятую, запустил число в СМИ — и сотни миллионов человек верят. А когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не страшны. "Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г. | | | 17.11.2013, 18:26 | #17 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Солярус То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена". | Разве кто сомневается, что все золото на территории Израиля – это еврейское золото. Думаю, не важно было золото или нет, а библейский случай указывает на натуру еврейской нации. | | | 17.11.2013, 23:53 | #18 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Солярус То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена". | Разве кто сомневается, что все золото на территории Израиля – это еврейское золото. Думаю, не важно было золото или нет, а библейский случай указывает на натуру еврейской нации. | Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены, то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" ! __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 18.11.2013 в 00:00. | | | 18.11.2013, 00:34 | #19 | Banned Рег-ция: 16.03.2012 Адрес: Киев Сообщения: 1,234 Благодарности: 378 Поблагодарили 266 раз(а) в 188 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Солярус Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены, то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" ! | Евреи настолько буквально принимают содержание своих священных книг, что часто попадают в смешные ситуации. Вот, например, они находятся под угрозой судебного иска за вывоз из Египта 300 тонн драгоценностей, украденных у фараона 5758 лет назад: ссылка | | | 18.11.2013, 05:48 | #20 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Солярус Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены, то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" ! | Может он и унес, но не послужила эта мудрость на благо еврейскому народу. Они почувствовали себя избранными – возгордились. И вместо того чтобы вести другие народы (как вел их когда-то Моисей), они отделились от всего мира, тем самым «обобрав» его. | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 04:26. |