Живая Этика и деятельность Рами Блекта. Почему мы упускаем молодежь?

[paritratar]

Живая этика это вообще не религия, не духовное учение в современном понимании этого слова. Это просто Наука - такая, какой она должна быть.

Как это не смешно, но то же самое говорят и другие последователи духовных учений. В частности последователи Шрилы Прабхупады - основателя международного общества сознания Кришны (Исскон) или по-нашему кришнаиты. Они так же говорят, что кришнаизм (вайшнавизм) - это не религия, а наука. Возможно, обращаясь к науке, мы хотим каким-то образом придать вес и авторитетность нашему духовному направлению?
Если говорить о Рами Блекте, то он именно последователь ИССКОН. Не знаю берет ли он учеников, есть ли у него на это разрешение старших преданных ИСККОН, но плоды его деятельности по популяризации ведических знаний видны невооруженным взглядом, если даже здесь на форуме подняли эту тему. И, по-моему, он занимается правильным делом, потому что вытаскивает многих людей из капкана майи и предоставляет достойную альтернативу жизни в виде соблюдения четырех регулирующих принципов и повторения мантры Харе Кришна. Но, как полагаю (не посещал), на его лекциях и тренингах не говорится сразу об этих столпах кришнаизма (вайшнавизма), а дается общая информация из ведических источников. И эта информация и есть популяризация Знаний или просвещение, о которых говорится в Живой Этике. Сами Рерихи такой просветительской деятельностью занимались через Культуру и Искусство (организовывая художественные выставки и культурные мероприятия), создавая и поддерживая различные научные проекты (Институт Урусвати в Кулу и др.). А сами рериховские общества являются ничем иным как сокровенными нитями, ведущими к Н.К.Рериху, который по сути являлся Гуру в прямом и переносном смысле, Земным Учителем, для основных членов рериховских организаций. То есть другими словами мы видим, что настоящие последователи Рериховских Обществ и занимались именно просвещением народных масс через Культуру и Искусство в виде лекций, всевозможных семинаров, тренингов по игре на тех или иных музыкальных инструментах и т.д. и т.п. А вот беседы об Учении (якобы то, чем мы здесь на форуме так отчаянно занимаемся), практика Учения в своей жизни - это уже проводилось в специально созданных Рериховских Организациях, о чем мы знаем из Писем всей семьи Рерихов.

А теперь посмотрим, чем занимаются те же самые упомянутые Торсунов и Хакимов, приисленные так легкомысленно к шутам и клоунам))) Во-первых Александр Хакимов является квалифицированным иницинирующим гуру в ИССКОН. У него тысячи действительных учеников. Но его просветительская деятельность направлена на обычных людей не с целью заманить как можно больше учеников в свои сети, а с целью дать реальное Знание для жизни из ведичских Источников. Впрочем как и Торсунов занимается тем же самым. Полагаю, эти уважаемые люди ведут очень полезную и нужную работу для общества. Во-вторых, принятие в ИСККОН требует сознательного решения со стороны человека, а также волевого действия, чтобы соблюдать 4 принципа и повторят мантру Харе Кришна. В-третьих, вступление в ИСККОН, налагает ответственность на вступившего, т.е. в первую очередь проповедовать своим личным примером, отсюда вытекает четвертое: а именно не обазятельно специально заниматься просвещением, потому что каждый склонен заниматься тем, к чему склонен. Как уже упоминалось лучше плохо делать свое дело, чем хорошо чужое.

Наконец о параллелях. Есть сокровенные вещи в Живой Этике и в частности в Письмах Е.И. Рерихах, особенно в Ее Дневниках. В этих Источниках внимательный читатель конечно прочитает что одним из воплощений Вел. Вл. был Кришна, а Его супругой была Радха. А ведь Фокусом устремления последователя ИСККОН и есть Кришна и через повторение незамыславатой мантры пусть и сначала механическим путем, он достигает настоящей живой связи с Кришной. Разве в этом не есть истинное единство наших духовных направлений!? Ведь это краеугольный камень двух учений!!!

И пусть каждый идет своим путем.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Они так же говорят, что кришнаизм (вайшнавизм) - это не религия, а наука. Возможно, обращаясь к науке, мы хотим каким-то образом придать вес и авторитетность нашему духовному направлению?

Я думаю, что обращение к знанию и в научную сторону - правильное. Другое дело - то, насколько например эти самые вайшнавы смогут отказаться от пустых ритуалов(например!!!) - то есть сколько они на самом деле двигаются в сторону научной истины. Там где дело касается простейших житейских вещей - тут не спорю. А вот когда дело доходит до базовых стратегических моментов - до некоей практической составляющей метафизики - там они и прочие весьма буксуют. Ну по крайней мере отслеживаю такую устойчивую тенденцию.

Сообщение от paritratar

Возможно, обращаясь к науке, мы хотим каким-то образом придать вес и авторитетность нашему духовному направлению?

Если подобное подозрение возникает - то возможно нет ещё очень чётких и жёстких СОБСТВЕННЫХ обоснований в верности выбранного пути? Может быть отсюда возникает предположение, что способы например Торсунова - подходят для Учения АЙ? Если же чёткое внутреннее обоснование в верности АЙ есть - то откуда могут возникать подобные подозрения?

[Восток]

Сообщение от paritratar

В-третьих, вступление в ИСККОН, налагает ответственность на вступившего, т.е. в первую очередь проповедовать своим личным примером, отсюда вытекает четвертое: а именно не обазятельно специально заниматься просвещением, потому что каждый склонен заниматься тем, к чему склонен. Как уже упоминалось лучше плохо делать свое дело, чем хорошо чужое.

Вот именно. Совершенно правильно! И теперь если спроецировать и развить это видение дальше, то станет понятно, что "НЕ УПУСКАЯ" молодёжь, мы можем сделать ошибку и начать механически впаривать людям то, что им не подходит, не нужно и не свойственно. Те, кто почувствовал и кому суждено - те обязательно встретятся с Учением. Можно сказать сам вектор изжития и освобождения приведёт их. Иные же будут лишь несчастливы.
Поэтому я бы согласился на альтернативный вариант - "не упускать своих и новых" - .....

[paritratar]

Сообщение от Восток

насколько например эти самые вайшнавы смогут отказаться от пустых ритуалов(например!!!) - то есть сколько они на самом деле двигаются в сторону научной истины.

А может быть так, что эти самые пустые ритуалы и есть цель и смысл каждого человека?! Я не утверждаю, а спрашиваю. Возможно, через соблюдение этих пустых ритуалов кто-то сможет дойти до естественного духовного Почитания и Уважения, которыми живут сердца истинных бхакти-йогов. У каждого ведь свой путь. Как сказано: НА ВСЕХ ПУТЯХ ВСТРЕЧУ ТЕБЯ. И ведь, полагаю, что эти пустые ритуалы на порядок лучше, чем пустые ритуалы Кали Юги, которые заключаются в поедании мертвечины мяса, употреблении интоксикакций, в кулитивировании свободной любви, в денежных махинациях, в человеконенавистнических войнах и т.д.

Для кого-то посещение театров, музеев, кино и т.д. культурная жизнь - есть пустые ритуалы, которые для этих кого-то не наполнено сокровенным смыслом, или же не освещена сознанием или даже больше Божественным Сознанием.

Система вайшнавизма - это система бхакти-йоги, о которой в Живой Этике можно прочитать как о кратчайшем духовном пути, но, естественно, не для всех и не единственном. Об этом же пути Любви говорил Христос в Нагорной Проповеди.

Сообщение от Восток

возможно нет ещё очень чётких и жёстких СОБСТВЕННЫХ обоснований в верности выбранного пути? Может быть отсюда возникает предположение, что способы например Торсунова - подходят для Учения АЙ? Если же чёткое внутреннее обоснование в верности АЙ есть - то откуда могут возникать подобные подозрения?

Я привел эти слова (по-моему, это не подозрение, а что-то другое) одного из участников нашего форума, как распространенное убеждение и других духовных направлений. То есть возникновение сомнений по поводу своего пути - это не предмет нашего разговора. По-моему, сомнения это естественно, так же как естественна вера, надежда и любовь. Другое дело, что перевешивает, сомнения или вера?

Сообщение от Восток

Вот именно. Совершенно правильно! И теперь если спроецировать и развить это видение дальше, то станет понятно, что "НЕ УПУСКАЯ" молодёжь, мы можем сделать ошибку и начать механически впаривать людям то, что им не подходит, не нужно и не свойственно. Те, кто почувствовал и кому суждено - те обязательно встретятся с Учением. Можно сказать сам вектор изжития и освобождения приведёт их. Иные же будут лишь несчастливы.

мне думается основная мысль Лотоса была в том, почему на просторах Интернета развернулось одно духовное напрвление, да хорошее и полезное, но все же ... и почему не развернулось так же Рериховское направление, Рериховские чтения, Рериховская Держава... Думаю, что, если смотреть с позиции лучшего качества труда, перфекционизма, то, полагаю, мы все, если состоим в Рериховских Организациях или придерживаемся мировоззрения Живой Этики, могли бы сделать чуточку больше и просветить народные массы тем, к чему у нас действительно есть склонность. Замечу, что мои знакомые рериховцы как раз и занимаются этим просвещением.

То есть, возможно, только возможно, что работа-то ведется, а молодежь действительно не привлекается только по той причине, что каждый приходит по своему зову, по своему развитию.

Иными словами, мы можем в силу своих талантов и склонностей, начать делать такие же семинары, лекции, кружки и т.д. и т.п. для народного просвещения. Почему нет? Мы же не Учение Живой Этики пропагандировать будем, а Культуру и Искусство. Впрочем как это и делают кришнаиты: они пропагандируют ведическое Знание, позиционируют его как науку, что, по-моему, заслуживает внимания. Сейчас многие ученые специально изучают многие ведические источники в практических целях и исследованиях.

А вот цимус, соль Учения можно и нужно давать тем, кто постучиться, попросит, позовет. Почему нет? И на это должна быть квалификация свыше, т.е. от старших руководителей в организации. И будет ли в этом зазывание или миссионерство, если человек сам позвал или постучал? Мы знаем, чем заканчивается зазывание.

Поэтому, уверен, свободное распространие Знания, Культуры и Искусство и есть полезная работа для общества, но это не есть миссионерство какого-либо учения конечно же. Потому что это универсальное миссионерство общее для всех. Миссионерство Знания, Культуры, Искусства, Науки и т.д

Сообщение от Восток

Поэтому я бы согласился на альтернативный вариант - "не упускать своих и новых" - .

Мне нравится, что есть чувство потери в должной мере. Оно может стимулировать что-то делать, делать больше, лучше, интереснее, привлекательнее и т.д. С другой стороны, в излишней мере чувство потери, может привести неопытных последователей к депрессии и опускании рук. А это никуда не годится. Все идет хорошо и по Плану. Лотосу - добрые пожелания на выбранном поприще по популяризации Знания, Культуры и Науки.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Другое дело, что перевешивает, сомнения или вера?

Одно время тоже так думал. Сейчас понимаю так: мёд конечно же чаще перевешивает дёготь... Но что делать потом.... Сомнение - смерть качества...

[paritratar]

Сообщение от Восток

Одно время тоже так думал. Сейчас понимаю так: мёд конечно же чаще перевешивает дёготь... Но что делать потом.... Сомнение - смерть качества...

О сомнении мы на форуме в отдельной теме обсуждали. Если Вам интересно, я там высказывался по поводу сомнения.

[Восток]

Сообщение от paritratar

А может быть так, что эти самые пустые ритуалы и есть цель и смысл каждого человека?! Я не утверждаю, а спрашиваю.

Ну, конечно же всякое может быть и бывает. Но ведь мы говорим не о частных случаях - были предложены более широкие практические решения в виде лекций и тренингов.

Сообщение от paritratar

Возможно, через соблюдение этих пустых ритуалов кто-то сможет дойти до естественного духовного Почитания и Уважения, которыми живут сердца истинных бхакти-йогов. У каждого ведь свой путь.

Это всё так - даже спорить глупо. Другое дело, разобраться - насколько подобная отвлечённая деятельность через условные приближения к духовности соответствуют АЙ.

Да и вообще посыл не ко мне. Например в среде последователей часто "ругают" Лазарева, а я пытаюсь объяснить что для своей аудитории - он весьма полезен. Торсунов во многих отношениях - вообще молодец. Другое дело что мы ведь говорим о продвижении Учения - например "в молодёжь" - так ведь?
вопрос - подходят ли в данном случае эти способы и приёмы?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ну, конечно же всякое может быть и бывает. Но ведь мы говорим не о частных случаях - были предложены более широкие практические решения в виде лекций и тренингов.

Как я понимаю, лекции и тренинги, которые были предложены - это не только способ просвещения народных масс, но и трудовая деятельность этих просветителей, которые добывают таким путем себе хлеб насущный. Может быть просто художник, а может быть духовный художник. Первый своим художеством зарабатывает себе на хлеб, а второй плюс к этому может заинтересовать людей духовным мировоззрением.

Сообщение от Восток

Это всё так - даже спорить глупо. Другое дело, разобраться - насколько подобная отвлечённая деятельность через условные приближения к духовности соответствуют АЙ.

Людям нужен путь или Путь. Практика, конкретика. Альтернативный сегодняшнему хаосу образ жизни. Если заниматься разборами, что чему соостветствует, то это будет попытка все измерить каким-то одним стандартным мерилом. А ведь нет религии выше Истины. И информация в тех или иных учениях - это только информация, да очень нужная и насущная для каждого, но все же информация. А действительное значение имеют все-таки наработанные качества Души человека, накопленный опыт, - а это все и есть унивесальный критерий, так сказать идеальный измеритель правильного, из которого зарождается чувство распознавания.

Так что разбирательствами могут заниматься только те, кто имеет соотстветствующее духовное развитие.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Мы же не Учение Живой Этики пропагандировать будем, а Культуру и Искусство.

Вот здрасте - а кто это собирается запрещать? Если кто начнёт выкладывать высококачественные лекции например по художникам эпохи возрождения - мне и самому бы интересно послушать было бы. Мы же кажется об ином говорим.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Вот здрасте - а кто это собирается запрещать? Если кто начнёт выкладывать высококачественные лекции например по художникам эпохи возрождения - мне и самому бы интересно послушать было бы. Мы же кажется об ином говорим.

я Вас не понял. Запрещать что? Исходя из прочтения Живой Этики и Писем Е.И.Рерих, понял для себя, что несоизмеримо говорить о Живой Этике в неподготовленных средах (несоответствующих окружениях, по радио например, где может быть кто угодно и понять как угодно и не будет того, у кого можно было бы переспросить). То есть не соблюдая время, место, обстоятельства не стоит заниматься проповедью Учения Живой Этики. Здесь на форуме мы по сути занимаемся проповедью друг для друга, а где-то на других форумах мы можем это делать только в соотвествующих темах.

[pavel]

Сообщение от paritratar

Может быть просто художник, а может быть духовный художник.

По-моему, это исключительно важное наблюдение и мысль!
В этом состоит весь секрет распространения Света через Культуру и Искусство.

Совсем необязательно и неверно полагать, что отлично подготовленный технически художник, певец, лектор, «преподаватель» кружка агни йоги и.т.д., - будет через свое творчество проводить высший Свет, улучшая мир вокруг.

Для достижения этой духовной способности человеку необходимо преобразиться путем очищения себя до свойств Проводника такого Света. Поэтому, так редки в современном мире истинные духовные произведения и проводники, т.к. продолжается массовый упадок духовности человечества.
Возрождение его возможно, если каждый, особенно каждый желающий поучить другого, переведет критический взор на себя и начнет наконец-то возделывать это свое «дикое» и нетронутое еще поле… Только тогда зацветут на Земле Сады Света!

Все то, что неспособно проводить собою высший Свет, вольно-невольно будет проводить отемнение созвучных слоев, фактически работая по его распространению. При правильных лозунгах, речах и аргументах.

Конечно, это мое мнение и видение ситуации.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Замечу, что мои знакомые рериховцы как раз и занимаются этим просвещением.

У меня многие знакомые рериховцы - что-то да пишут выкладывают и объясняют. Но после прочтения большинства из них - мне таки дурно становится - столько там всего...)))

[Ллес]

Сообщение от "Восток;459233"[QUOTE

]Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Замечу, что мои знакомые рериховцы как раз и занимаются этим просвещением.

У меня многие знакомые рериховцы - что-то да пишут выкладывают и объясняют. Но после прочтения большинства из них - мне таки дурно становится - столько там всего...)))[/quote]
Интересно - а есть удачные примеры лекций, созданных рериховцами, которые нравились бы хотя бы самим рериховцам?
Ссылки?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

А теперь посмотрим, чем занимаются те же самые упомянутые Торсунов и Хакимов, приисленные так легкомысленно к шутам и клоунам)))

Шуты и клоуны - потому что это вид развлечения. Даже с выпивкой. Только опьяняются уже не физически, а ментально. Лекции, семинары, тренинги - наркотик, без которого уже не могут "искатели". Поэтому обычно им не хватает одного "мастера". Колесят как кочевники. Либо сразу много. Либо раз в несколько лет меняют стан, тогда определённая новизна опьяняет и возникает снова иллюзия развития.