Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[R10100]

Сообщение от mirer

Один из участников американского «Манхэттенского проекта» немецкий физик Клаус Фукс, исходя из своих политических убеждений и понимавший величайшую опасность ядерной монополии, к которой стремились США, бескорыстно предупредил Советский Союз о ведущихся работах по созданию ядерной бомбы. Впоследствии он передал в СССР некоторые сведения по её устройству.

Безвозмездно, значит он не преследовал корыстных целей и не получил за это материальных и иных благ. Следовательно, человеком двигало осознание ответственности и понимание опасности этого изобретения, стремление предотвратить беду - это если по тем строкам, которые вы кратце изложили. Как же всё было на самом деле и что им двигало - наверно, могут знать только единицы. А пресса как всегда пишет то что ей удобно, внедряя нужную информацию в массы. Кто сейчас знает - были ли эти слова Фукса, которые здесь приведены вами ниже или это точка зрения журналистов и пр. Можно дать любое лицо ситуации, да так что начального содержания не будет видно.

[R10100]

.

[ninniku]

Сначала все точки расставим.
Разведчик - свой среди чужих, а потому герой и подвижник, он жертвует своей судьбой, примеряя чужие, выдуманные, ради своей страны.
Шпион - чужой среди своих. Враг самый злой и опасный ибо втерся в доверие и выведал секреты твоей Родины.
Это не два сапога пара. Это разные точки зрения на одно и то же лицо.
Но между этими терминами есть другое трагедийное явление - завербованный разведчиком/шпионом агент из туземцев.
Этот всегда предатель, с какой точки зрения не смотри, ибо он отрекается от своих и начинает служить чужим.
Родившийся в своей стране, будучи частью ее народа, получив доступ к секретам, а значит и доверие со стороны государства, он обманывает всех.
С этой точки зрения, впрочем и с любой, болотные лидеры, отрабатыаающие западные гранты - все чужие среди своих, предатели. Но не шпионы, поскольку наши плоть от плоти и кровь от крови.
Бывают еще мигранты. Из этих легче разведчику/шпиону вербовать в туземной среде, но им особенно никогда и нигде не доверяют.

[Iris]

А Блейк?
А Топаз (не помню имени)?
А "Красная капелла"?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Это не два сапога пара. Это разные точки зрения на одно и то же лицо

Правильно, это один сапог под разными названиями. Тема изначально и разбирала моральность поступка втереться в доверие и предать доверившихся. Повторять все аргументы не имеет смысла, они все были описаны в этой теме, читать сначала хотят не многие. В целом было определение, что разведчик это военный с погонами, а шпион без. Вопрос стоял в том, когда сапог (шпион - разведчик) без погон является для одних героем и подвижником, а для других злой враг, то кем он является в целом, на самом деле, по своему существу? Как поступок вяжется с Заповедями, с вечными моральными ценностями вне личности? Привычка лицемерить должна воспитать характер, в котором будет ложь ради определённой цели - благо. Сама попытка выискивать у "аборигенов" слабые точки, что бы заставить или склонить их стать предателями, может ли считаться героизмом?

[Panzer.Tolik]

Если останавливаться на противоречиях, проблема так и останется. Но всегда можно перешагнуть на уровень выше.

Например, что движет шпионом и тем, за кем он шпионит? Если отбросить многие социальные надстройки и установки, окажется, что человек хочет добра для близких и родных, спокойствия, уверенности и т.д. А разве не того же самого хочет "враг"?

:Надземное, 938 Урусвати правильно мыслит о сочетании элементов. Обычно в представлении людском все сущее разделяется на вредное и благое, но люди забывают, что из ядовитых сочетаний получается целебное вещество, и из полезных может получиться вреднейшее сочетание.
Совершенно также происходит и с людьми, можно видеть, как ядовитая природа может дать полезные сочетания, тогда как добряки могут обратиться во вреднейшее сообщество. Особенно ясно обозначаются сочетания в Надземном Мире. Неопытные наблюдатели могут быть поражены, заметив, что земные враги могут приближаться совершенно мирно и даже совершенствоваться совместно. Причина проста, — на Земле они не могли понять друг друга, вследствие окружающих вибраций, но Мир Тонкий изменил вибрации, и ярые враги могут соприкасаться. Так граненные камни могут при сотрясении найти наиболее близкие прикасания.
Можно в разных Учениях найти намеки на такие превращения; в сущности никакого превращения не происходит, но человек преображается от сочетания элементов. Все было в нем, но малейшее касание Высших энергий вызвало заснувшее качество.
Мыслитель утешал обиженных: «Даже вред преобразим на пользу».

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Например, что движет шпионом и тем, за кем он шпионит? Если отбросить многие социальные надстройки и установки, окажется, что человек хочет добра для близких и родных, спокойствия, уверенности и т.д. А разве не того же самого хочет "враг"?

Враг, в этой теме, хочет добра для СВОИХ близких и родных, спокойствия, уверенности для СВОЕЙ страны.
Вопрос в том, может ли благородная цель оправдывать применение лжи, шантажа и предательство доверившихся тебе.
Шлока говорит о земных врагах которые не могли понять друг друга, вследствие окружающих вибраций. Эта шлока к теме не имеет отношения, ибо тема обсуждает агентурную разведку, что подразумевает войти в доверие с целью предать. "Не понять друг друга" и "обмануть друг друга", это разные вещи.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Враг, в этой теме, хочет добра для СВОИХ близких и родных, спокойствия, уверенности для СВОЕЙ страны.
Вопрос в том, может ли благородная цель оправдывать применение лжи, шантажа и предательство доверившихся тебе.
Шлока говорит о земных врагах которые не могли понять друг друга, вследствие окружающих вибраций. Эта шлока к теме не имеет отношения, ибо тема обсуждает агентурную разведку, что подразумевает войти в доверие с целью предать. "Не понять друг друга" и "обмануть друг друга", это разные вещи.

Не вижу противоречия. То, что определяет "СВОИХ" - это и есть разность вибраций, только на более тонком понятийном уровне. Если граница мира человека проходит по звездам, для него ВСЕ люди становятся "СВОИМИ". И не только люди.

[ninniku]

Слушайте, господа. Вы не фантазируйте. Поймите, что на шпионаже основана вся ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ во всем мире. Так предотвращаются и так раскрываются самые жуткие и самые простые преступления.
Вы живете спокойно, а бандиты по тюрьмам сидят и террористы тоже, потому что есть те, кого так хочется многим назвать "предателями". Это агенты, работающие на оперативных сотрудников. Вербуют их по разным основаниям.
Если кому-то очень это хочется понять, то очень рекомендую два фильма с Ди Каприо:
Отступники и Совокупность лжи.
Только не надорвитесь ибо это все не выдумки и все реальность.
Когда опер/разведчик вербует агента в чужой среде, то, если он не подонок сам, он за него отвечает. Это его СОТРУДНИК. Не шпион, а Сотрудник со всеми вытекающими....
И опер в безопасности сидит и мало чем рискует, а агент на острие и они часто гибнут, рушится их жизнь и карьера.
Втираться в доверие... Это их работа и это состязание воли и интеллекта, ведь тот к кому он втирается что-то скрывает, а значит никому не доверяет.
Самые гнусные предатели из предателей - это как раз кроты. Сотрудники спецслужб, которые к врагу переметнулись, типа Суворова. Потому что они обязательнь губят многих людей.
Когда-нибудь преступления будут предотвращаться и раскрываться иначе, с помощью ясновидения.
Но пока этого нет, будьте добры принять реальность и благодарите Бога, что нашлись такие "предатели или шпионы", которые втерлись в доверие кому надо и предотвратили более 300 терактов в прошлом году. Думаю, многие из них погибли. Но мы никогда не узнаем их имен.
Так устроен этот мир.