Околосмертные переживания (ОСП)

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Не ясно, а какое это имеет отношение к феномену ОСП?

Потому что есть разница: с мыслеобразом общался человек [см. о развоплощённых лжецах, есть в Письмах Махатм] или с Учителем.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от леся д.

Потому что есть разница: с мыслеобразом общался человек [см. о развоплощённых лжецах, есть в Письмах Махатм] или с Учителем.

Почему бы человеку не пообщаться со своим астральным двойником? Двойник иногда светится, разумен, и его можно принять за какого-нибудь ангела. Мы знаем о делимости духа, о возможности выделения нескольких своих копий - что невозможного в том, чтобы они собрались и потолковали друг с другом? Правда, это мало чем отличается от разговора с самим собой в разных ролях. Это, видимо, оккультное обоснование шизофрении. "Куда он спрятал нашу Прелесть?" (с)

А ведь еще, кроме астрального тела, можно наверняка увидеть свои светящиеся ментальное и буддхические тела (принципы) - как отдельные разумные доброжелательные сущности. По сути, после смерти мы к ним возвращаемся. Ведь сами иногда корим себя же: "Опять кусок колбасы съел? А сколько клялся, сколько обещал, что не будешь!" - так и наши более высокие принципы (тела) могут смотреть на несовершенное астральное тело - как Отец на своего блудного сына.

После смерти астральное тело еще 40 дней может созерцать окружающий мир - что невозможного в том, что оно однажды подымет глаза вверх и увидит сияющее доброжелательное Нечто - себя самого?

По нашему украинскому народному поверию, покойник через 40 дней после смерти приходит к кому-то из родственников, чтобы о чем-то сообщить.
Похоронили мы нашу бабушку - очень мудрого и светлого человека.
Собрались на сороковины, все ждут новости - к кому приходила бабушка.
А я к этому моменту про это поверие и не знал, и надо же было так случиться, чтобы в ночь накануне бабушка приснилась именно мне.
Все многочисленные родственники притихли после этой новости.
А рассказывать, собственно, было нечего - я во сне встретил свою бабушку, никогда не видел ее такой молодой и счастливой - как будто моя на то время 25-летняя ровесница.
Я увидел ее живой-здоровой, как ни в чем не бывало, потом-таки удивился и спохватился: "А ведь... кажется...мы вас недавно похоронили?!"
В ответ - смех, счастливый смех. И я тут же проснулся почему-то счастливый, и когда вспоминаю этот сон, снова бываю счастлив - в каком-то необычно светлом мире встретился с бабушкой.
Мои притихшие родственники на меня рассердились: приснится же всякая чепуха!
Но ведь не чепуха ведь - во-первых, еще раз подтвердилось народное поверье про сороковый день после смерти. Покойница перед тем, как идти выше, дала о себе знать.
Во-вторых, информация была получена - бабушке там хорошо, о чем еще говорить и какими словами этот передать?
В-третьих, у ушедшей совесть была чиста, душа легка, долгов и нерешенных вопросов не осталось - потому и не было распоряжений.
И, чтоб не забыть: родной бабушкин брат - погиб в войну, танкист, Герой Советского Союза. Бабушка тайком (в советское время, не дай Бог кто увидит!) показала мне старинную семейную Библию, в ней - маленькая вырезка из какой-то газеты под названием: "Русский богатырь Иван Степанюк" - заметка о том, как танковый взвод Степанюка в одном бою уничтожил две артиллерийские батареи немцев и до сотни солдат противника - за что и был представлен к награде. Кроме вырезки из газеты, ничего у бабушки от брата не осталось. Еще, помню, какое то время удивлялся - Степанюк был все-таки украинским богатырем, а написали - "русский".

Еще добавлю про посмертные состояния.
В университете моим преподавателем философии был старый профессор - доктор философских наук, увешанный регалиями и званиями закоренелый материалист и преподаватель марксистско-ленинской философии, и по-житейски неглупый человек - бывший депутат Верховной Рады многих созывов и т.п. Как-то так получилось, что на лекциях и семинарах мы были чуть ли не единственными собеседниками (мои однокурсники прятались за мою спину) - в общем, жили душа в душу.
Как-то профессор поведал странный случай из своей жизни. У него когда-то давно был брат, умерший молодым - кажется, в 30-летнем возрасте. Брат был любимым, и профессор по нему тосковал. Странность была в том, что, по словам профессора, в день смерти брата по неизвестной причине треснуло большое зеркало в квартире - само по себе, без чьего-либо прикосновения.
Вообще по украинским народным обрядам, если в доме кто-то умирает, следует завешивать покрывалами все зеркала в доме - сам много раз наблюдал неукоснительное соблюдение этого обряда. Профессор-материалист в посмертное существование души не верил, но треснувшее зеркало и неожиданное согласование этого явления с обрядом не выводило профессора из состояния недоумения и задумчивости по поводу загробного мира.

Зачем покойникам бить зеркала?

[леся д.]

Оболочек несколько, а сердце одно. Где сердце, там и сознание. И это человек, где сердце, а не в другом месте и не в покинутой оболочке. О том и речь. Если одержатель считает тело одержимого своим, то это его проблемы и проблемы одержимого. Если человек путает мыслеобраз с духом, то это неразличение; правда, сложно это объяснять неразличающему.
Про визиты в сны - это не обязательно сам дух, может быть ... макет, умелый и качественный мыслеобраз, особенно если это сансарный/обычный сон.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от леся д.

Оболочек несколько, а сердце одно. Где сердце, там и сознание.

Оболочек много, у каждой свое сердце и свое сознание. Все - внутри одного Сознания.

[леся д.]

Сообщение от Руслан Коломиец

Оболочек много, у каждой свое сердце и свое сознание. Все - внутри одного Сознания.

Инкуб? Не бывает (с) А&Б.Стругацкие

[Amarilis]

Сообщение от Руслан Коломиец

Почему бы человеку не пообщаться со своим астральным двойником? Двойник иногда светится, разумен, и его можно принять за какого-нибудь ангела.

Сообщение от леся д.

Потому что есть разница: с мыслеобразом общался человек [см. о развоплощённых лжецах, есть в Письмах Махатм] или с Учителем.

А если предположить, что это светящееся существо, встречаемое при ОСП - есть Божественное Я, бессмертная, высшая сущность самого человека, которую он принимает за некое отдельное от себя существо?

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

А если предположить, что это светящееся существо, встречаемое при ОСП - есть Божественное Я, бессмертная, высшая сущность самого человека, которую он принимает за некое отдельное от себя существо?

И сколько, таким образом, у человека сердец?
Кто вручил сердце Владыке, - и единое уже ему лично не принадлежит, а только обусловливает индивидуальность.
Не бывает по одной душе на одну оболочку. Когда Вы выходите из автомобиля, то не можете вести с ним диалог. Когда Вы снимаете одежду, она с Вами не разговаривает. И вообще:
*Смерть - не более нежели стрижка волос; так же отдаётся материя*.

[Amarilis]

Сообщение от леся д.

Вы осознаёте, что говорите сейчас о раздвоении личности (индивидуальности; не важно)??? Если человек осознаёт себя отдельно от собеседника, то этот собеседник никак не может быть тем же человеком. Это другая индивидуальность.

Сообщение от леся д.

И сколько, таким образом, у человека сердец?...
Не бывает по одной душе на одну оболочку. Когда Вы выходите из автомобиля, то не можете вести с ним диалог. Когда Вы снимаете одежду, она с Вами не разговаривает...

Предположим так.
Но как Вы, объясните например природу такого видения?
Пишет друг, хорошо знавший военначальника А.П.Ермолова:

"... Однажды, покидая Москву, я позвал Ермолова, чтобы попрощаться с ним, и обнаружил, что не смогу скрыть свои эмоции при расставании.

-- Не бойся",-- сказал он мне,-- мы еще встретимся; я не умру до твоего возвращения.

Это было за 18 месяцев до его смерти.

-- Один Бог властен в нашей жизни и смерти,-- заметил я.

-- А я тебе точно говорю, что моя смерть случится не в течение года, а несколькими месяцами позже,-- ответил он. -- Пойдем со мной,-- и с этими словами он повел меня в свой кабинет; здесь, достав из закрытого ящика исписанный листок бумаги, он положил его передо мной и спросил:

-- Чей это почерк?

-- Твой,-- сказал я.

-- Тогда прочти это.

Я согласился.

Это была своего рода памятная записка, содержащая различные даты с того времени, когда Ермолов был произведен в чин подполковника, и показывающая, как в программе, каждое значительное событие, которое должно было случиться в его жизни, столь богатой такими событиями. Он следил за моим чтением, и когда я подошел к последнему параграфу, он закрыл рукой последнюю его строчку.

-- Это тебе не надо читать,-- сказал он,-- на этой строчке записаны год, месяц и день моей смерти. Все, что ты прочел, было написано мной заблаговременно и произошло именно так, вплоть до мельчайших деталей. Сейчас я расскажу, как я это написал. Когда я был еще молодым подполковником, меня послали по делу в небольшой городок. Мое жилище состояло из двух комнат -- одной для слуг, а второй лично для меня. В мою комнату можно было пройти только через комнату прислуги. Однажды поздно ночью, когда я писал, сидя за столом, я впал в задумчивость, и, внезапно подняв глаза, вдруг увидел стоящего передо мной по ту сторону стола незнакомого мужчину, который, судя по его одежде, принадлежал к низшим слоям общества. Прежде чем я успел спросить его, кто он и что он хочет, незнакомец сказал: "Возьми свое перо и пиши". Чувствуя себя под влиянием неодолимой силы, я молча повиновался. Тогда он продиктовал мне все, что должно было случиться со мной в течение всей жизни, заключая датой и часом моей смерти. С последним словом он внезапно исчез. Прошло несколько минут, прежде чем я полностью пришел в себя и, вскочив со стула, бросился в соседнюю комнату, через которую незнакомец обязательно должен был бы пройти. Открыв дверь, я увидел моего писаря, пишушего при свете свечи, и ординарца, спящего на полу возле входной двери, которая была крепко заперта на замок и задвижку. На мой вопрос "кто это только что был здесь?" -- удивленный писарь ответил: "Никого". До сего дня я никогда и никому не говорил об этом; я заранее знал, что некоторые заподозрили бы, что я все это придумал, а другие сочли бы, что я подвержен галлюцинациям. Но для меня лично вся эта история является абсолютно неопровержимым фактом, объективным и достоверным, доказательство которого содержится в этом самом документе".
После смерти генерала оказалось, что последняя дата в его записке была верна. Он умер в тот же самый год, день и час, как это было указано в его рукописи...

(В. Потто "Война на Кавказе". Том 2, глава "Период Ермолова" стр. 829 -- 832)

Алексе́й Петро́вич Ермо́лов (24 мая (4 июня) 1777[2], Москва — 11 (23) апреля 1861, Москва) — русский военачальник и государственный деятель, участник многих крупных войн, которые Российская империя вела с 1790-х по 1820-е. Генерал от инфантерии и генерал от артиллерии (1837). Главнокомандующий на первом этапе Кавказской войны (до 1827 года).

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Предположим так.
Но как Вы, объясните например природу такого видения?
Пишет друг, хорошо знавший военначальника А.П.Ермолова:

Для такого видения человек должен находится в определенном состоянии, между сном и бодрствования. Человек находится на грани миров и одновременно воспринимает физический мир и тонкий. Так как человек более привык к восприятию физического мира (воспитание, образование), то гостя или гостей из тонкого мира он воспринимает как плотных. А потом сам удивляется – Куда они делись через закрытую дверь. Это явление очень распространено, но мало кто придает ему значение.

[Скинфакси]

Сообщение от Amarilis

А если предположить, что это светящееся существо, встречаемое при ОСП - есть Божественное Я, бессмертная, высшая сущность самого человека, которую он принимает за некое отдельное от себя существо?

Предположить действительно можно. Что именно так наш низший манас воспринимает наш высший Манас.

[леся д.]

Сообщение от Скинфакси

Предположить действительно можно. Что именно так наш низший манас воспринимает наш высший Манас.

Иным словом, как одна причуда ума воспринимает другую? Не бывает.
Манас есть инструмент, а не личность. Это как минимум. То что mika_il высказал в мнении про шизофрению (это как максимум), - вполне научно, эзотерически грамотно и НЕ противоречит ни религии, ни логике, ни йоге.

[Скинфакси]

Сообщение от леся д.

Иным словом, как одна причуда ума воспринимает другую? Не бывает.
Манас есть инструмент, а не личность. Это как минимум. То что mika_il высказал в мнении про шизофрению (это как максимум), - вполне научно, эзотерически грамотно и НЕ противоречит ни религии, ни логике, ни йоге.

Низший манас (кама-манас) как раз и есть разумная, познающая, часть нашей смертной личности. Низший манас даже может руководить телом вполне самостоятельно, в отрыве от наших трех бессмертных принципов (как в случае "живого мертвеца").

Высший Манас есть часть нашей бессмертной индивидуальности.

Действительно, в обычной жизни обычного человека наш низший манас (хотя и является проекцией Высшего) не воспринимает осознанно Высший, как собственно и всю нашу бессмертную духовную Триаду. Это возможно только в состоянии высшей медитации. Но в момент умирания нет многого из того, что ограничивает наши духовные познавательные способности. Поэтому и можно предположить, что во время ОСП можно "увидеть" нашего Отца и Спасителя (выражаясь в терминах Нового Завета).

[леся д.]

Не знаю пригодятся ли кому следующие наблюдения.
Под особым наркозом можно во время операции больного разбудить и с ним разговаривать. А он боли не чувствует и пребывает в совсем другой реальности.
Так вот в видениях больных при таком наркозе, по многолетним наблюдениям одной анестезиолога, - присутствует круглое, белое, серебристое - практически всегда, если разобраться. Фантазии же самые разнообразные, в этих видениях: начиная от лунных кратеров и заканчивая девушками и ликами под светящимися куполами. Секрет был разгадан просто. Непосредственно перед наркозом человек смотрит в потолок белого цвета, на котором прикреплена бестеневая лампа с *иллюминаторами* по окружности, некоторые из них притом хронически не горят, и каждый светильник в серебристой оправе, а над шеей в 60см от глаз - серебристая металлическая дуга, чтобы на ней стерильная простынь держалась.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Так как человек более привык к восприятию физического мира (воспитание, образование), то гостя или гостей из тонкого мира он воспринимает как плотных.

Этот "гость" может быть частью одного из составляющих самого человека, например его высшее Я?

Сообщение от леся д.

Так вот в видениях больных при таком наркозе, по многолетним наблюдениям одной анестезиолога, - присутствует круглое, белое, серебристое - практически всегда, если разобраться. Фантазии же самые разнообразные, в этих видениях...

А как Вы, объясните или прокомментируете ниже приведенный пример?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Этот "гость" может быть частью одного из составляющих самого человека, например его высшее Я?

Пожалуй, только в случаях подобных шизофрении.

Сообщение от Amarilis

А как Вы, объясните или прокомментируете ниже приведенный пример?

А как прокомментировала этот случай ЕПБ? Как случай автоматического письма в момент засыпания, с реминисценцией при пробуждении.

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

Этот "гость" может быть частью одного из составляющих самого человека, например его высшее Я?

Сообщение от mika_il

Пожалуй, только в случаях подобных шизофрении.

Сообщение от Алекс3

Нет, не может. Человек есть проявление его Высшего Я в этом мире, для выполнения конкретных задач. Простая задача. Человек засунул руку в банку с огурцами, чтобы вытащить себе соленый огурец. Тут, человек – высшее я, рука – человек на земле. Спрашивается, будет человек сам лезть в банку, чтобы дать совет руке?

Сообщение от леся д.

Иным словом, как одна причуда ума воспринимает другую? Не бывает.

1 Этот "гость" может быть бессмертной, высшей сущностью (духовное Эго) этого же человека, которую он принимает за некое отдельное от себя существо (пример с Ермоловым)?

2 Может ли духовное Эго проявиться тогда, когда парализовано личное Эго?

3 "Существо света" может быть бессмертной, высшей сущностью (духовное Эго) этого же человека, которую он принимает за некое отдельное от себя существо (пример феномена ОСП)?

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Этот "гость" может быть частью одного из составляющих самого человека, например его высшее Я?

Не понятно, вы спрашиваете или утверждаете. Отвечу как на вопрос.
Нет, не может. Человек есть проявление его Высшего Я в этом мире, для выполнения конкретных задач. Простая задача. Человек засунул руку в банку с огурцами, чтобы вытащить себе соленый огурец. Тут, человек – высшее я, рука – человек на земле. Спрашивается, будет человек сам лезть в банку, чтобы дать совет руке?

ВЫСШЕЕ Я Всевысший Божественный Дух, осеняющий человека. Венец высшей духовной Триады в человеке - Атман.
Блаватская Е.П. - Теософский словарь

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Не понятно, вы спрашиваете или утверждаете. Отвечу как на вопрос.
Нет, не может. Человек есть проявление его Высшего Я в этом мире, для выполнения конкретных задач. Простая задача. Человек засунул руку в банку с огурцами, чтобы вытащить себе соленый огурец. Тут, человек – высшее я, рука – человек на земле. Спрашивается, будет человек сам лезть в банку, чтобы дать совет руке?

Отлично сказано.
Только добавлю, что Атман:
несубстанционен, всепроникающ, вездесущ, непостижим, неизменен, вечен, беспределен, неописуем.

[Swark]

Сообщение от леся д.

Отлично сказано.
Только добавлю, что Атман:
несубстанционен, всепроникающ, вездесущ, непостижим, неизменен, вечен, беспределен, неописуем.

Леся, ну как так можно писать? "Неописуем" и описывать его? "Несубстанционен", когда кроме материи той или иной степени разреженности ничего нет? "Неизменен", только лишь как стационарный процесс, который постоянно в движении? "Непостижим", когда даже "Беспредельность можно познать"?