Наги

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Ничего я вам не приписываю, а только хочу вместе с вами разобраться.
В вашем сообщении –

Меня напрягло слово – ВСЕ, оно как-то съедает мир Огненный. И если граница перехода из одного мира в другой неразличима, это не значит что ее нет и Огненного мира тоже нет.

Если разобраться, то надо было просто спросить. Но между физическим миром и Огненным лежат и земной астральный мир, и ментальные миры, которые названы Высшими. Высшие миры не являются сублимацией земной сферы, но тем не менее они Тонкие. Огненный Мир никто не трогает за неимением информации кроме данной Учением, которая по определению не может быть вмещена интеллектом. Тонкие миры ближе, поэтому есть хоть какие то описания некоторых из них, в частности Венеры и Юпитера.
Точно так же и с телами. Согласно АЙ все тела выше физического - тонкие. А согласно ГАЙ уже вводится разделение, на астральное и более высокое Тонкое тела. В какой то теме это доказывал с цитатами Альдебаран.
И сколько уровней этих Тонких Миров можно только догадываться. Наги, судя по всему, если таковые существуют, представители Высшего Мира. И ноги - руки там вполне могут быть не нужны.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Но между физическим миром и Огненным лежат и земной астральный мир, и ментальные миры, которые названы Высшими. Высшие миры не являются сублимацией земной сферы, но тем не менее они Тонкие. Огненный Мир никто не трогает за неимением информации кроме данной Учением, которая по определению не может быть вмещена интеллектом. Тонкие миры ближе, поэтому есть хоть какие то описания некоторых из них, в частности Венеры и Юпитера.
Точно так же и с телами. Согласно АЙ все тела выше физического - тонкие. А согласно ГАЙ уже вводится разделение, на астральное и более высокое Тонкое тела. В какой то теме это доказывал с цитатами Альдебаран.
И сколько уровней этих Тонких Миров можно только догадываться.

Точно было в Учении; также в лекциях профессора Долинина в 1990м (на трёх была): Тонкий Мир состоит из семи слоёв, от низшего (тёмного) до высшего (сияющего). Воспринимать человек может только тот, которому соответствует в данное время согласно развитию, или ниже может любой посетить. Только в иеровдохновении человек способен на момент прикоснуться к восприятию уровня Мира тонкого выше чем соответствует обычно. А потом возвращается на свой уровень восприятия/бытия.
Про ментальные Миры - отдельно не бывает, как Вы верно заметили по Агни Йоге. Есть разные многие уровни ума, самый высший из которых - Запредельный ум - касается даже Сверхпричинного Мира (в Живой Этике нет, конечно, он бы наверное там именовался сверхогненным). Это такие Высшие Миры, которые упоминаются в Тайной Доктрине. А отдельно умственной может быть оболочка (называется маномая коша), и она соответствует телу тонкому однозначно.
Всё что свыше человеческого ума может быть названо Высшим, конечно. Тут не поспоришь. Но у человека (конкретно) речь идёт о слоях сознания (где три уровня сознания пронизывает четвёртый, как масло [явь, сон и глубокий сон; явь, сосредоточение на не-материальном и дхьяна как глубокая медитация] - источник Шива Сутра). Слоёв мышления в Агни Йоге упомянуто четыре, но это не миры, а слои.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Высшие миры не являются сублимацией земной сферы, но тем не менее они Тонкие.

Тонкий Мир есть возвышенная сублимация земной сферы.Источник: Учение Живой Этики - Сердце, 159

Я на распутье.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Я на распутье.

Почему?
1 - значит Миры незримые, не ощутимые на земном плане. Это как Вы сидите на берегу моря. И самый из ближних по уровню плотности тонкий Мир - неощутимее воздуха. Как будто он за гранью неба. И скрыт волнениями мышления, как структура дна моря волнами воды, слегка ещё и подкрашенными эманациями Вашего излучения, которое тоже искажает восприятие.
2 - они тоже субстанционны, то есть имеют и корпускулярную, и волновую природу, - да только в разы тоньше и не ощутимые. И каждый следующий на порядки не ощутимей, чем предыдущий (см. п.1).
Это употребление разных значений слова Тонкий, а не термин.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Почему?
1 - значит Миры незримые, не ощутимые на земном плане. Это как Вы сидите на берегу моря. И самый из ближних по уровню плотности тонкий Мир - неощутимее воздуха. Как будто он за гранью неба. И скрыт волнениями мышления, как структура дна моря волнами воды, слегка ещё и подкрашенными эманациями Вашего излучения, которое тоже искажает восприятие.
2 - они тоже субстанционны, то есть имеют и корпускулярную, и волновую природу, - да только в разы тоньше и не ощутимые. И каждый следующий на порядки не ощутимей, чем предыдущий (см. п.1).
Это употребление разных значений слова Тонкий, а не термин.

А я придерживаюсь мнения, что это термин. Ведь в Учении когда говорится – тонкий, подразумевается мир окружающий нашу землю как атмосфера. И чем выше тем утонченнее. Но при этом сохраняющий общее с нашим миром.

Тонкий Мир есть возвышенная сублимация земной сферы.
Учение Живой Этики - Сердце, 159

Тонкий Мир имеет многообразные утверждения земного мира. Даже прообраз времен года проходит по сознанию Тонкого Мира. Потому образы растений, или гор, или поверхности вод не чужды Тонкому Миру, конечно, в преображенном состоянии. Сердце, знающее Мир Тонкий, знает и цветы, и горы, и снега, и моря. Цветы успевают в богатстве форм, но цвет их несказанно сложнее красок Земли; снега белее и кристальнее, и гуще земных. Можно начать распознавать целую структуру Мира Высшего, тем самым человек, запасшийся на Земле сознанием ясным и благим, будет добрым строителем и в Тонком Мире. Вместо обезображений человек будет вносить прекрасные пропорции и ритм, отвечающие великолепию Беспредельности. Разве так непомерна обязанность духа, если он усовершенствовал сердце? Ведь лишь светоносное сознание сердца вознесет тонкое тело в высшие Обители.
Учение Живой Этики - Сердце, 332

А вот Мир Огненный, назван так не потому что он тоньше тонкого мира, а потому что имеет совсем другие свойства. И хотя Мир Огненный выше Высших Миров Тонкого мира, он пронизывает и тонкие миры, и наш физический.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Я на распутье.

Вам нужно разобраться, что подразумевает Агни Йога под термином "Тонкий мир":

17.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Мир тонкий или астральный есть мир следствий, и потому те мысли и устремления, которые не могли быть приложены на Земле, найдут себе применение там, ибо там живет и действует внутренний человек, со всеми его чувствами и устремлениями.

24.05.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 1) Тонкий Мир отвечает миру астральному от низшего до самого высшего слоя.

23.11.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 § 62. Конечно, тонкий мир и есть мир астральный, со всеми его подразделениями на низшие и высшие сферы, затем следует Мир Огненный и, наконец, Мир самый Высший.

19.09.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зин[ы] относительно Тонкого Мира. Неужели Зин[а] могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Именно Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Вл[адыка] не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином “Тонкий”. И, конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещает все градации – от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причем, конечно, все низшие слои хаотичны.

[леся д.]

Алекс3,
конечно Вы правы - в том что *Мир Огненный пронизывает и наш физический*, и Мир Тонкий, - а не находится отдельно вдали абстрактно. Он повсюду всегда.
Та же картина: Вы в высочайшем слое Тонкого Мира сидите на берегу моря - и пытаетесь увидеть Мир Причинный (Огненный) - а он Вам незрим.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Алекс3,
конечно Вы правы - в том что *Мир Огненный пронизывает и наш физический*, и Мир Тонкий, - а не находится отдельно вдали абстрактно. Он повсюду всегда.
Та же картина: Вы в высочайшем слое Тонкого Мира сидите на берегу моря - и пытаетесь увидеть Мир Причинный (Огненный) - а он Вам незрим.

Думаю, тут конкретно не скажешь, можно только предполагать. Думаю, жители самого Высшего мира может и не зрят мир Огненный, но ощущают его лучше всех. Чем ближе к костру, тем сильнее жар.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Я на распутье.

Если Вы считаете, что Высшие Миры упоминаемые в АЙ это отражение нашей земной сферы, то ничем не могу помочь. Я так понимаю, что понятие высшее может быть исключительно относительно чего либо, в нашем случае выше Земли.
Мир Огненный ч.2, 183 Таким образом, Наши определения будут зависеть от темы беседы или от качества сознания собеседника. Также среди самых верных описаний Тонкого Мира будем всегда находить ближайшие группы, соответствующие нашим намерениям. Так не будем осуждать разнообразие сведений о Тонком Мире. Если земной мир величествен, то Высшие Миры в прогрессии величественны и разнообразны.
Может вы считаете, что Высшие Миры не являются Тонкими? А какими?

[Selen]

Сообщение от adonis

Может вы считаете, что Высшие Миры не являются Тонкими? А какими?

Высшие миры это миры Света... принципиальное отличие от миров Огненных в следующем - в мире Высшем = в мире Света всё определенно и четко, а именно - вот пространство = мир Света и вот ЧЕРТА = ГРАНИЦА за которой начинается и обретается мир Хаоса............в мире Огненном, который есть синтез мира Света и мира Хаоса, существование и бытие то же самое что существование и бытие на пороховой бочке... т.е. это бытие и существование возможно лишь С СОБЛЮДЕНИЕМ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРАВИЛ по типу того как ходят в мягких тапочках в лаборатории со взрывчатыми веществами ибо Хаос может ворваться в мире Огненном в любой точке этого Мира

[Panzer.Tolik]

скульптура в одном из храмов города Халебид в Индии. Не трудно усмотреть антропоморфические черты нагов.

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

скульптура в одном из храмов города Халебид в Индии. Не трудно усмотреть антропоморфические черты нагов.

А может наоборот, если это изображены боги, то змеиные хвосты указывают на какие то особые свойства или возможности. Например перемещение во времени.

[леся д.]

Николай Константинович Рерих:
*Нагарджуна - Победитель Змея*:

http://lib.icr.su/nod/1799

Новый, полезный и увлекательный взгляд на картину.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Если Вы считаете, что Высшие Миры упоминаемые в АЙ это отражение нашей земной сферы, то ничем не могу помочь. Я так понимаю, что понятие высшее может быть исключительно относительно чего либо, в нашем случае выше Земли.
Мир Огненный ч.2, 183 Таким образом, Наши определения будут зависеть от темы беседы или от качества сознания собеседника. Также среди самых верных описаний Тонкого Мира будем всегда находить ближайшие группы, соответствующие нашим намерениям. Так не будем осуждать разнообразие сведений о Тонком Мире. Если земной мир величествен, то Высшие Миры в прогрессии величественны и разнообразны.
Может вы считаете, что Высшие Миры не являются Тонкими? А какими?

Можно взять в пример жемчуг, как известно для возникновения жемчужины нужна песчинка, на которую накладываются слои перламутра. И чем больше жемчужина тем она ценнее, в нашей солнечной системе это Венера и Юпитер. Есть планеты на которых нет еще Высших Миров.

Материал из Википедии
Сублима́ция (лат. sub — под; limo — нести) — термин, который может означать:
Сублимация (физика) или возгонка — переход вещества из твёрдого состояния в газообразное без пребывания в жидком состоянии;
Сублимация (психология) — трансформация либидозной энергии в творческую.

Тонкий Мир есть возвышенная сублимация земной сферы.Учение Живой Этики - Сердце, 159

Не зря в цитате использовано это понятие, все лучше происходящее на Земле поднимается к Высшим Мирам обогащая их, а вниз посылается помощь.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Не зря в цитате использовано это понятие, все лучше происходящее на Земле поднимается к Высшим Мирам обогащая их, а вниз посылается помощь

Возьмём к примеру Тонкий Мир Венеры, как более высшей планеты. И каким образом происходящее на Земле обогащает их? А если взять другие ещё более Высшие Миры? Их мириады и все они есть сублимация Земли? Вы упорно не хотите понять, что цитата относится исключительно к нашей планете, а не ко всем Тонким Мирам. В то время, когда мы говорили о Локах.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Возьмём к примеру Тонкий Мир Венеры, как более высшей планеты. И каким образом происходящее на Земле обогащает их?

Происходящее на Земле обогащает Высшие Миры Земли. А происходящее на Венере обогащает Высшие Миры Венеры.

А если взять другие ещё более Высшие Миры? Их мириады и все они есть сублимация Земли?

Говоря – жемчужина, я думал можно понять, что это планета покрытая своим тонким миром со своими высшими мирами. То есть, тонкий мир каждой планеты это есть сублимация этой планеты.

Вы упорно не хотите понять, что цитата относится исключительно к нашей планете, а не ко всем Тонким Мирам. В то время, когда мы говорили о Локах.

Вот именно, в цитате говорится о нашей планете, но относится ко всем тонким мирам. Так, тонкий мир Сатурна есть его сублимация, тонкий мир Марса есть его сублимация и так на всех планетах. Ведь объясняя нам, как это происходит на Земле, нам дают понять как это происходит в Космосе.