Интерес... что это такое?... чем обусловлен?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Только не волнуйтесь. Сукхам - счастье, рага - страсть (анурага привязанность, ваирага - освобождение от всяких привязок), потому перевод Ваш не соответствует. Скорее, особенно продолжая мысль относительно сканд, - привязанность от впадения в прелесть - это то, чем опасен интерес как вид любопытства (как удовлетворяемого, так и не удовлетворенного. Потому что вызывает зависимость (рага). А заблуждение украшением (любование) отвлекает от истины в процессе познавания. При развитии объективности беспристрастия у йога интерес заменяется целесообразностью познавания.

:Мир Огненный ч.3, 582 Ваирага — очень священное пламя отрешения от плотских предметов. Воздержание в мыслях труднее, нежели в действиях. В действии даже мускулы могут способствовать воздержанию, но мыслительные центры так тонки, что человек, не постигший искусства мышления не умеет уследить за рефлексами этих центров. Говорят, что Тонкий Мир далек от плотного, между тем, каждый мыслительный процесс уже есть процесс Тонкого Мира. По тонкости мышления можно представить себе оболочку Тонкого Мира. Тело тонкое тоже весомо, но в тончайших мерах. Но огненное тело уже не поддается измерениям. Ученые могут помочь выявлению Тонкого Мира. Во всех областях можно уследить, что мысль умножает и другие энергии, так получаются новые сотрудничества.

:Мир Огненный ч.3, 584 Уметь очищать сознание от ненужных понятий, значит уже укладываться в дальнюю дорогу. Только в таком освобождении можно думать о новом сознании. Радость родится, когда Ваирага сияет.

как, по вашему, соотносится ваирага с интересом?

[mika_il]

Сообщение от Panzer.Tolik

Уметь очищать сознание от ненужных понятий

От господства понятий, на мой взгляд, будет точнее передавать смысл. Когда истинность любого утверждения и явления будет восприниматься как относительная, тогда достигнута вайрагья. Здесь "отрешение от плотских предметов" справедливо лишь в приближении. ЕПБ комментирует как "безразличие" и "иллюзия побежденная".

Слово "отвращение" не выражает верно его смысла, но сродни ему.
("Семь Врат")

[леся д.]

Сообщение от mika_il

От господства понятий, на мой взгляд, будет точнее передавать смысл. Когда истинность любого утверждения и явления будет восприниматься как относительная, тогда достигнута вайрагья. Здесь "отрешение от плотских предметов" справедливо лишь в приближении. ЕПБ комментирует как "безразличие" и "иллюзия побежденная".

Обсуждали пару месяцев назад.
В значении *отвратиться* - утратить любопытство и зависимость/привязанность. А не в смысле от слова *отвратительный~~гадкий*.
*Безразличие* - видимо, слово-интерпретация переводчика. Потому что речь идёт о равностном отношении в результате понимания и вмещения, а не об апатии безразличия.

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

как, по вашему, соотносится ваирага с интересом?

Как целибат с зарплатой.
Оба явления существуют, но взаимозависимости иметь не могут.
Вы-то сами то что цитировали понимаете?..

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Как целибат с зарплатой.
Оба явления существуют, но взаимозависимости иметь не могут.
Вы-то сами то что цитировали понимаете?..

По своему понимаю, хотя не считаю это понимание полным и достаточно глубоким.

Когда привязанности нет, мысль свободно течет, или, в данном случае, лучше сказать - горит. Наличие привязанности постоянно облекает эту мысль в какую-то привычную форму, как бы ограничивая ее. Получается не свободное горение, а попытки создать что-то из более или менее грубых блоков. Примером может послужить шаблон привязанности к деньгам, вот свободный пересказ реальных диалогов с моим участием:

- чего несчастлив?
- хочу много денег
- а для чего тебе деньги?
- купить/построить дом
- а почему ты не хочешь сразу дом?
- так ведь на стройку нужны деньги.

Такая зацикленность на деньгах - пример привязанности в мышлении. Человек просто неспособен представить себе, что что-то можно достичь без них. И даже пример неверного желания - человеку нужен дом, а он хочет денег.

Так вот, в моем понимании ваирага - это отсутствие привязанности не только к вещам, а к образу жизни, шаблонам мышления и т.д. Тогда мысль свободна, как огонь, потому и пламя ваираги. Оно ни на минуту не застывает и постоянно творит.

P.S. Как говорится, сорри за мой плохой эльфийский (язык имеется в виду). Понятие ваирага я "изучал" только из двух цитат в Агни-Йоге, а не в оргиниале. И не только его, потому многие термины я понимаю по-своему...

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

Понятие ваирага я "изучал" только из двух цитат в Агни-Йоге, а не в оргиниале. И не только его, потому многие термины я понимаю по-своему...

Ваирага (ваирагъя) - это целиком и полностью, окончательный и бесповоротный отказ от мешающих на пути духовности препятствий. Осознанный и подтверждённый. Так сжигаются привычки, привязанности к чему-либо, праздное любопытство, далее - классический пример - это уход в саньясу (полное отречение), которое может сопровождаться принятием обетов поэтапно разного уровня, уходом от обладания любыми материальными ценностями, и назад дороги нет, лишь к архатству (это пример из Дхармических религий). Если человек на духовном пути однажды по поводу чего-либо сказал Ваирага! и явил этот огонь целевым однонаправленным решением, он уже не возвращается к оставленному таким образом и никогда об этом не жалеет. Самый простой примерчик: раз и навсегда прекратить любое пользование игральными картами. Если побуждение очень серьёзное (например соблюдение Соизмеримости), никакой тяги, интереса, влечения - к этим предметам быта в любом виде человек больше испытывать не станет.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от леся д.

Ваирага (ваирагъя) - это целиком и полностью, окончательный и бесповоротный отказ от мешающих на пути духовности препятствий. Осознанный и подтверждённый.

От препятствий отказаться нельзя, это необходимый элемент роста. "Благословенны препятствия, ибо ими растем". Да и не спрашивают препятствия, отказались мы от них или нет - просто встают на дороге, и все тут.
Речь идет о правильной переоценке ценностей.

Зов, 185
Не думайте о пище — иной постник,
ласкающий мысли о пище, хуже.


Мир Огненный ч.2, 30
Могут подумать некоторые люди — как легко Владыкам, когда Они вышли за пределы земных тягот! Так скажет, кто не знает размеров действительности. Именно, как на Земле, так и на Небе. Уходят тяготы земные, но приходят несравнимые заботы космические. Именно, если трудно на Земле, то на Небе еще труднее. Не будем считать мгновений Девачана, когда иллюзия может скрывать труд завтрашний, но в действии посреди хаоса не может быть легко. Вам трудно от тьмы и хаоса. На всех обиталищах также трудно от многих видов тьмы и того же хаоса. Но вы, по счастью, лишь ощущаете натиск хаоса и не видите его мрачных движений. Правда, трудно с людьми и по их невежеству, и по их служению тьме, но тем труднее, когда видите движение масс материи, обращающейся в хаос. Когда подземный, гибельный огонь ранее срока пытается пробить кору земную или когда слои газов отравляют пространство, тогда трудность превышает все земное воображение. Не тяготы, но лишь сопоставления помогают сейчас сказать о трудах. Ведь невежды думают, что песни и арфы удел Небожителей. Нужно рассеять это заблуждение. Нигде нет указаний, что трудно лишь на Земле, но по сравнению нужно сказать — если здесь досаждают бесы, то Архангелу угрожает сам Сатана. Так нужно понять действие и постоянную борьбу с хаосом. Нужно признать ее, как единственный путь, и полюбить ее, как знак доверия Творца.

[Руслан Коломиец]

Интерес - могущественный, иногда единственный, двигатель человеческой жизни.

Сердце, 540.
Когда один великий математик Аравии уже лежал почти без движения сердца, его друг нашёлся сказать о решении одной алгебраической проблемы, и сердце математика воспряло...

Когда слышу про "Чит - Сат - Ананда" - "Бытие - Знание - Блаженство" - думаю, что интерес является атомарной частицей "Сат" - "Знания".

Интерес можно назвать средством исЦЕЛЕНИЯ человека. Пока человек чего-то не знает - от неполон, несовершенен, нецелостен. С помощью интереса человек возвращается к своей целостности - всезнанию и всемогуществу, которое ему заповедано.

[леся д.]

Сообщение от Руслан Коломиец

Интерес - могущественный, иногда единственный, двигатель человеческой жизни.

Сердце, 540.
Когда один великий математик Аравии уже лежал почти без движения сердца, его друг нашёлся сказать о решении одной алгебраической проблемы, и сердце математика воспряло...

Когда слышу про "Чит - Сат - Ананда" - "Бытие - Знание - Блаженство" - думаю, что интерес является атомарной частицей "Сат" - "Знания".

Интерес можно назвать средством исЦЕЛЕНИЯ человека. Пока человек чего-то не знает - от неполон, несовершенен, нецелостен. С помощью интереса человек возвращается к своей целостности - всезнанию и всемогуществу, которое ему заповедано.

+
Сознание. Бытие - сознание - блаженство. Сат-Чит-Ананда.
Именно не сознание Ананды и не бытие в сознании или знании, а Высший из Состояний/Миров Огня, который есть Сат-Чит-Ананда. В сущности он подобен единому океану, и мы все, в сущности, его искры. И в конечном итоге вернемся в него на Родину, становясь снова Единым, если не угаснет этот Огонь. Этот Огонь есть и Жизнь, и существование (настоящее). В нём все равны повсюду всегда (это Веды, но тут жаловались на обилие терминов, а на русском сложно это рассказывать, потому прошу прощения).
Сат - Бытие,
Чит - Сознание,
Ананда - Блаженство.
Сат-Чит-Ананда - санскритское название высочайшего состояния бытия; можно сказать и что это Мир такой совершенного Света, но определение на русском будет не точным.

[леся д.]

Сообщение от Руслан Коломиец

От препятствий отказаться нельзя, это необходимый элемент роста. "Благословенны препятствия, ибо ими растем". Да и не спрашивают препятствия, отказались мы от них или нет - просто встают на дороге, и все тут.
Речь идет о правильной переоценке ценностей.
Речь шла о том, что значит Ваирага.
А не о том, как относиться к препятствиям обстоятельств и препятствиям даже собственных особенностей личности (их тоже можно и нужно преобразовать в помощь для духовного роста и для установления Общего Блага).
Пример:
прекращение навсегда действовать методами тьмы в конкретном качестве. Вот Вы, предположим, раз и навсегда сознательно прекращаете общаться с любыми другими живыми существами заносчиво и с апломбом. Сознательно, для помощи себе же используя обет. В это время священное пламя Ваираги, вызванное Единым Высшим Побудителем (поскольку Вы йог, ибо речь о Ваирага, а не о теории), - сжигает любые поползновения самости и тенденции желания унижения любого живого существа, поскольку изначальное побуждение у Вас - видеть Единосущного в средоточии духа каждого живого существа. И интереса поиздеваться над кем-либо и обсудить за глаза недостатки кого-либо, и смешать с грязью его побуждения без попытки понимания - не возникнет уже никогда. Потому что самостного мотива в Ваших действиях уже никогда не будет. Вы от этого пламени преображаетесь, и кроме частицы самости в этом Огне ничто и никто не горит. Это было препятствие - оно сгорело, его нет. Самость ущербна теперь, а Вы свободны (именно в конкретно этом). Вы уже другой, и никогда не станете прежним. Примерно так.
Естественно, тогда и с препятствиями вовне легче бороться, поскольку Вы препятствие своей самости уже сожгли, так сказать, публично своими руками, заживо.

[mika_il]

Сообщение от Руслан Коломиец

Речь идет о правильной переоценке ценностей.

Вряд ли это конфликт, ищущий разрешения в новом качестве отношений. Скорее антагонизм, позволяющий собственное новое качество - вирью.

[Руслан Коломиец]

Интересен человек, интересующийся окружающим миром.

Интерес заразителен. Это инфекция такая.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

Вряд ли это конфликт, ищущий разрешения в новом качестве отношений. Скорее антагонизм, позволяющий собственное новое качество - вирью.

Сердце, 2 Многие легенды описывают исполнение желаний, но не говорят об основном условии, о безысходности, которая обостряет желания до непреложности; каждый малый обходный путь уже притупляет стрелу непреложности. Но, как плывет незнающий воду, когда опасность тянет его на дно, так решается получение желания, когда все пути отрезаны. Люди говорят — свершилось чудо! Но часто лишь была заострена психическая энергия.