Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Любое иерархическое управление возможно исключительно при наличии устойчивой связи с Высшим Корректором. Иначе это будет уже не управление, а самоуправление.

А может быть идея иерархичности и не связана вовсе с элементом управления? Лишь с элементом упорядочивания, когда иерархическая лестница представлена шкалой приоритетов, а не управляющим аппаратом?

[adonis]

Сообщение от mika_il

А может быть идея иерархичности и не связана вовсе с элементом управления? Лишь с элементом упорядочивания, когда иерархическая лестница представлена шкалой приоритетов, а не управляющим аппаратом?

Лестница Иакова это шкала упорядочивания приоритетов или шкала управляющего аппарата? Мне видится последнее.

ТД. Станца эта продолжает классификацию степеней Ангельских Иерархий до мельчайших подробностей. От группы Четырех и Семи происходят «Разумом-Рожденные» группы Десяти, Двенадцати, Двадцати Одного и т. д.; все они снова подразделены на под-группы – Семи, Девяти и Двенадцати и т. д., пока ум не потеряется в бесконечном перечислении небесных Воинств и Существ, из которых каждый имеет свою определенную задачу в управлении видимым Космосом на протяжении его существования.

Мир управляем на всех этапах и согласно эволюции придётся вливаться в эту цепь управления. Или не вливаться, тогда можно спокойно жить с надеждой, что всё в мире случайно, человек произошёл от обезьяны, а вселенная от "Большого взрыва".

[mika_il]

Сообщение от adonis

Мир управляем на всех этапах и согласно эволюции придётся вливаться в эту цепь.

Эти 12 Иерархий названы Творческими, то есть это может быть и не прямым управлением. Вы не допускаете мысли, что "определенная задача" будучи опознана, разгадана или что-то в этом роде каким-либо сотрудником помещает его тем самым на ступень именно той из Иерархий, чью задачу он осознал к исполнению? Здесь как раз видится иерархическое построение по шкале приоритетов. С осознанием ответственности и принесением жертвы, как положено...

[adonis]

Сообщение от mika_il

Эти 12 Иерархий названы Творческими, то есть это может быть и не прямым управлением. В.

Никто не говорит про прямое, хотя бывает и такое в определённых случаях. Но нельзя же отрицать фразу из тайной Доктрины "каждый имеет свою определенную задачу в управлении видимым Космосом". Тема для этого и создана, что бы имели понятие именно про бесструктурное управление, которое практически всегда будет творческим. Как я уже писал, Культура это вариант бесструктурного управления. Чем выше развитие, тем тоньше связи в этом управлении, но оно всегда будет. И будет построено по тому же принципу, что описывается в теме.

Сообщение от mika_il

Здесь как раз видится иерархическое построение по шкале приоритетов. С осознанием ответственности и принесением жертвы, как положено...

Что вы знаете про приоритеты степеней Ангельских Иерархий и про их жертвы?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Что вы знаете про приоритеты степеней Ангельских Иерархий и про их жертвы?

Хм... это был просто гипотетический вопрос. Без претензий на большее видение, чем у других.

Сообщение от adonis

Чем выше развитие, тем тоньше связи в этом управлении, но оно всегда будет. И будет построено по тому же принципу, что описывается в теме.

Как Вы относитесь к принципу Синархии?

[adonis]

Сообщение от mika_il

Хм... это был просто гипотетический вопрос. Без претензий на большее видение, чем у других.

Гипотетически можно писать свои личные размышления, но не пытаться в диспуте выставить как аргумент. Это у Вас был не вопрос, а утверждение. Попытка противопоставить хоть что то надуманное Иерархическому управлению, символ которого упомянутая Лестница Иакова.
08.09.34. Мировое правительство, упоминаемое в книгах, есть Великая Иерархия Света, и для нас, христиан, заимствовавших нашу религию от евреев, конечно, это Лестница Иакова, которая упоминается, именно, во второй книге «Листы Сада М.».
Правительство - правит. И сами названия духовных чинов уже показывают их управляющую суть: Ангелы, Архангелы, Начала, Власти, Силы, Господства...
Обратите внимание на слова ЕИР 03.09.1934:
И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного. Ведь Указанный срок заключает в себе все лучшие комбинации, все возможности, предусмотренные Великими Знающими.
Указания должны быть выполнены в срок, это и есть управление.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Гипотетически можно писать свои личные размышления, но не пытаться в диспуте выставить как аргумент.

Я в диспут еще даже не вступал. )) Просто Вы пишите слишком сложными понятиями, вот я и стал задавать вопросы...)

Сообщение от adonis

Cинархия (греч. со-управление). Об этом и тема. Стать сотрудником Иерархии означает стать сотрудником в управлении. И по мере роста на этом поприще заменить своего руководителя, который сможет пойти выше и соответственно заменить своего, дав тому возможность подняться.

" Чем большее число элементов способное привести в порядок сознание и больше установить закономерностей, тем выше его синархия." Вы считаете, что это имеет отношение к продвижению по лестнице управления? Не по лестнице развития сознания? Что-то типа: камень становится растением, растение животным, животное человеком и т.д. Человечество иерарх планеты потому что придерживается какой-то иерархической структуры или потому что являет более высший тип сознания?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Попытка противопоставить хоть что то надуманное Иерархическому управлению, символ которого упомянутая Лестница Иакова.
08.09.34. Мировое правительство, упоминаемое в книгах, есть Великая Иерархия Света, и для нас, христиан, заимствовавших нашу религию от евреев, конечно, это Лестница Иакова, которая упоминается, именно, во второй книге «Листы Сада М.».
Правительство - правит. И сами названия духовных чинов уже показывают их управляющую суть: Ангелы, Архангелы, Начала, Власти, Силы, Господства...
Обратите внимание на слова ЕИР 03.09.1934:
И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного. Ведь Указанный срок заключает в себе все лучшие комбинации, все возможности, предусмотренные Великими Знающими.
Указания должны быть выполнены в срок, это и есть управление.

Это хорошо, что Вы знаете о Лестнице Иакова. Плохо, что Вы за Иакова решили, что именно он увидел. В его видении центральным моментом является "место Бога", а лестница так - символ единства. "Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!"

[adonis]

Сообщение от mika_il

Как Вы относитесь к принципу Синархии?

Cинархия (греч. со-управление). Об этом и тема. Стать сотрудником Иерархии означает стать сотрудником в управлении. И по мере роста на этом поприще заменить своего руководителя, который сможет пойти выше и соответственно заменить своего, дав тому возможность подняться. Дыры в цепи быть не должно. Что бы один ушёл на верх, он должен подготовить себе замену.

[adonis]

Освоение потенциала развития.
Информационно-алгоритмическое обеспечение (самоуправления) поведения элементов суперсистемы, в которую заложен потенциал развития, организовано как минимум двухуровневым образом:
• во-первых, есть фундаментальная часть, идентичная для всех элементов суперсистемы. Она обеспечивает пребывание элементов суперсистемы в среде с некоторым запасом устойчивости с момента введения суперсистемы в среду. Если этого нет, то суперсистема не может пребывать в среде, а вытесняется ею или уничтожается.
во-вторых, адаптационная часть, развиваемая в каждом элементе своеобразно на основе фундаментальной части информационно-алгоритмического обеспечения в процессе функционирования элемента в суперсистеме и объемлющей её среде.
В фундаментальной части может быть своя иерархическая упорядоченность информационно-алгоритмических модулей, необходимая для обеспечения изначальной специализации элементов, делающая их частичными (а не полными) аналогами друг друга. Примером этого является разделение по признаку пола в любом биологическом виде. Соответственно этой упорядоченности фундаментальной части предопределена и упорядоченность адаптационной части информационного обеспечения. Естественно, это отражено и в структурной организации материального носителя информационно-алгоритмического обеспечения, то есть каждого из элементов суперсистемы.
Благодаря этому мгновенно незаменимые элементы тем не менее, вероятно заменимы другими элементами в течение некоторого вероятностно предопределённого времени, поскольку в их память (адаптационную часть информационно-алгоритмического обеспечения) могут быть введены информационно-алгоритмические модули, обеспечивающие необходимую новую специализацию при замене одного элемента другим.
Информационный обмен между элементами в пределах суперсистемы и суперсистемы со средой носит неоднозначный характер в пределах ограничений вероятностными предопределённостями (иерар¬хически высшего объемлющего управления), вследствие чего элементы суперсистемы накапливают с течением времени информационные отличия друг от друга и могут обладать (и вероятно обладают) несколькими специализациями; то есть они пригодны к употреблению по нескольким различным частным целевым функциям управления.
Это ведёт к тому, что суперсистема в целом обладает памятью и, кроме того, гибкостью поведения. То есть реакция её, её фрагментов и отдельных элементов на одно и то же воздействие среды однозначно не предопределена, хотя она предопределена в вероятностно-статистическом смысле на основе информационного состояния фрагментов суперсистемы, на которые среда оказывает воздействие

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А может быть идея иерархичности и не связана вовсе с элементом управления? Лишь с элементом упорядочивания, когда иерархическая лестница представлена шкалой приоритетов, а не управляющим аппаратом?

К примеру, сказано же, что Иерархия - есть Иерархия Знания, а так же она же является способом связывания низшего с Высшим.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, сказано же, что Иерархия - есть Иерархия Знания, а так же она же является способом связывания низшего с Высшим.

В связи со второй частью сказанного. А правильно ли мы полагаем, где находится "Высшее"? Вот например принцип общего блага. Этот принцип может являться иерархическим и структуробразующим, но только... в нем на первое место выступает вопрос взаимопомощи и добровольного сотрудничества. Не вопрос управления и подчинения как таковых...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

В связи со второй частью сказанного. А правильно ли мы полагаем, где находится "Высшее"? Вот например принцип общего блага. Этот принцип может являться иерархическим и структуробразующим, но только... в нем на первое место выступает вопрос взаимопомощи и добровольного сотрудничества. Не вопрос управления и подчинения как таковых...

Об этом, собственно, и все дискуссии в теме, в которой принципы управления и власти выдвигаются в качестве главных факторов формирования и существования Иерархии. По моим убеждениям - это совершенно не так. Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Об этом, собственно, и все дискуссии в теме, в которой принципы управления и власти выдвигаются в качестве главных факторов формирования и существования Иерархии. По моим убеждениям - это совершенно не так. Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.

Здесь, мне кажется, просто вопрос самоопределения в отношениях с остальной системой. Если я считаю существующую системой недостаточной, то я настаиваю, что система должна быть управляемой. В этот момент я нахожусь в точке противопоставления себя системе, в моменте самоисключения из целого организма. Здесь самоопределение бунтаря - если я не сломаю систему, система сломает меня. Если же я считаю систему самодостаточной и законченной в её цельности, то необходимости в её регуляции извне не видится. Остается только в качестве полноправной части системы делать своё (и только своё) дело, а остальные части будут делать своё, и система будет продолжать оставаться самодостаточной. Здесь самоопределение сотрудника - все мы взаимосвязанные части и каждая часть представляет всю систему в целом.

Вопрос иерархичности, на мой взгляд, нужно рассматривать с традиционной точки зрения неравенства возможностей, а не с точки зрения структурообразования. Структура это просто способ (средство) реализации возможностей. А вот возможности как раз можно было бы разложить по шкале приоритетов. Например: возможность выживания земного человечества и возможность духовного совершенствования земного человечества. Получаются две одномоментные структуры, но с разными иерархическими статусами одной и той же единицы. В одних вопросах кто-то иерарх, а в других - полный профан. В один момент некто принц, а в другой - нищий, и лишь потому что необходимость сместила приоритеты во времени.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Об этом, собственно, и все дискуссии в теме, в которой принципы управления и власти выдвигаются в качестве главных факторов формирования и существования Иерархии. По моим убеждениям - это совершенно не так. Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.

Вы считаете главным принцип не управляемости вселенной? Не оригинально, обычная разновидность атеизма или не желание принять очевидное. Почему вы считаете, что "другая иерархия" управляется, а эта не управляется? Форумом вы управляете, удаляете сообщения, а планетой никто не управляет?
Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы считаете главным принцип не управляемости вселенной?

Нет. Я считаю, что основными принципами формирования Иерархии Света являются принцип Жертвы и принцип почитания Знания. Иными словами - принцип помощи Высшего низшему и ученичество менее знающего у более знающего.

Сообщение от adonis

Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.

Исполнение Указов и, вообще, послушание как таковое, является важным элементом в взаимоотношениях Учителя и ученика. Но эти отношения не исчерпываются только указами и послушанием.
Целью Учителя в итоге является появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, а не послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме".

[mika_il]

Сообщение от adonis

Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.

Если adonis не возражает, я бы тоже попробовал прокомментировать. Как уже доносил свою точку зрения:

Сообщение от mika_il

все мы взаимосвязанные части и каждая часть представляет всю систему в целом.

Иерархически важна идея целостности. Алгоритмически важна идея ближайшего звена. Структура объединена общим алгоритмом.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. Я считаю, что основными принципами формирования Иерархии Света являются принцип Жертвы и принцип почитания Знания. Иными словами - принцип помощи Высшего низшему и ученичество менее знающего у более знающего.

Разве в этой теме речь о принципах формирования Иерархии Света? Она Формируется сверху. Первый Логос. Второй, Третий Дифференциация. И никакого "почитания знания" при формировании не присутствует. Мною приводилась была цитата: Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо. Знание не приводит к Иерархии, следовательно не может быть принципом почитания и принципом формирования. Но тема не об этом. Вы всё время пытаетесь перевести её в другое русло от заявленного в названии. Давайте конкретно: Вы считает, что вселенная управляется или считаете, что мироздание не управляется?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Исполнение Указов и, вообще, послушание как таковое, является важным элементом в взаимоотношениях Учителя и ученика. Но эти отношения не исчерпываются только указами и послушанием.
Целью Учителя в итоге является появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, а не послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме".

Разумеет, никто и не говорил, что всё исчерпывается управлением. Мы не обсуждаем "Цель Учителя", сказано многократно. Несомненно всё, что Вы перечислили, как то:появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, входит в Вектор Цели Иерархии в том или ином уровне приоритетов. Я не берусь расставлять всё это по степеням важности. Если у Вас есть такое желание, я уже не один раз предлагал - реализуйте его, но в другой теме.
Тема о том, что для выполнения всего этого необходимо управление. Невозможно иметь Цель и не контролировать продвижение к ней. .Во первых нужно поставить задачу, допустим, дословно Вами озвученную, про цель я не рассуждаю. Во вторых контроль исполнения. И эта цитата ЕИР чётко показывает именно этот этап, не выполнить в срок Указанного. То есть пройти контрольную точку необходимо с определённым результатом. Свободная воля ЕИР находится под управлением, при этом остаётся свободной.
И не надо придумывать про "послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме". Это подмена Вектора Цели, части которого даже не обсуждались. Об этом никто , кроме Вас с Даром, не заикался. Сами придумываете, сами оспариваете. И всё потому, что цитата приведённая Swarkом из "Надземное, 485" о совместимости противоположений руководства и свободной воли у многих до сих пор не совмещается. Никак многие не могут примерить управление и свободную волю. Могут цитировать Учение и тут же его оспаривать, что сие не возможно. А всего то нужно понять, что совмещает ЭТИ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ - БЕССТРУКТУРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. И тогда всё становится по местам, и воля свободна и управление на месте.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.

Видите, у Вас уже получилось ДВЕ Иерархии. А каждый хоть чуть чуть знакомый с теорией управления скажет, что Иерархия одна, от которой откололась одна Суперсистема и перешла на полное самоуправление. Откололась, вышла из под управления с обрывом связи, потому, что у неё образовался Вектор Цели отличный от Вектора Цели Иерархии. В принципе, Люцифер хотел хорошего, развить интеллект. Что само по себе не плохо, но не вовремя. То, есть приоритеты целей руководства (Матери Мира) и исполнителя (Люцифера) не совпали в один и то же интервал времени, в теории управления этот дефект называется инверсией приоритетов, об этом будет позже.
Но принципы управления "другая иерархия" использует те же самые, что и основная Иерархия. И принципов этих всего два - прямое управление и бесструктурное. Средства достижения будут другие, так как другие цели. Но принципы управления будет точно такими же.