Что общего между Буддизмом и Рерихами

[filoleg]

Сообщение от Восток

Вот здесь как бы согласен, но врятли можно утверждатьь что всё просто - мне думается как раз наоборот.
Если же рассматривать именно название и тему, то предложил бы как частное рассмотрение - глубинный анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения - много шире, чем просто расхожую фразу о страданиях и избавлении. Иначе убийственная доза опиатов будет соответствовать шагу на Пути Дхармы.

Глубинный анализ 12 нидан приводит к тому же. К устранению страдания и его причин. Почитайте любой ламрим. А также например сутры праджня-парамиты, где говориться о четырех печатях (качествах) учения и о плоде. Можно еще посмотреть сутры первого поворота колеса учения, где говориться об устранении жажды (бытия), хотя там термин жажда несколько более обширен. Поищите в сети сутру Ваджракету (праджня-парамита). Ниданы указывают на процесс на относительном уровне, то есть на уровне обусловленной реальности.

[Восток]

Сообщение от Восток

анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения

Добавлю - и на выходе будем иметь явное понимание связи Будды и того что дано через Рерихов....

[filoleg]

Сообщение от Восток

Добавлю - и на выходе будем иметь явное понимание связи Будды и того что дано через Рерихов....

Добавка не принимается. На выходе получил некоторое понимание того что такое буддизм и того что дано Рерихами. А сявзь как может быть, так может и отсутствовать.

Дальше - игнор. Хотите побеседовать - welcome to site dharmalib.ru.

Ну ведь сказал же - игнор

[Восток]

Сообщение от filoleg

Глубинный анализ 12 нидан приводит к тому же. К устранению страдания и его причин.

Ну - кто с этим спорит? Другое дело - увидеть, что каждая ступень - есть целая сфера особых процессов - и любой кто НЕ ПРОСТО изучает тексты интеллектуально и как бы со стороны а входит в вектор освобождения и познания - тот ясно понимает, и сложности и реалии и многие затруднения испытывает на себе... А уж потом понимает, что именно подвиги, осмысления и труды более поздних подвижников - есть действия единые с делом Будды. И составляют единую, неразрывную цельность/реальность спасения и помощи живым существам.

[Восток]

Сообщение от filoleg

Добавка не принимается. На выходе получил некоторое понимание того что такое буддизм и того что дано Рерихами. А сявзь как может быть, так может и отсутствовать.

Это правильно - если вопрос ещё открыт.. Значит есть место для шага вперёд.
Другое дело - считаю ошибкой строить базовые выводы на основании "некоторых пониманий". (в иной теме у Вас проскакивало)

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Михаил. Вы кажется плохо знакомы с терминологией и методологией буддизма, не в обиду будет сказано. Между терминами "отсутствует обусловленность" и "отсутствует всё" разница таки есть. Второе - считается ошибкой понимания и практики. И если память не изменяет, подобных представлений придерживалась одна из религиозных школ древней Индии

Просто хотел подвести Вас к мысли - в чём разница между архатом и нигилистом? И тот и другой - равно необусловленны. А разница - в целый "путь". Так придерживается буддизм концепции совершенствования или нет?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Просто хотел подвести Вас к мысли - в чём разница между архатом и нигилистом? И тот и другой - равно необусловленны. А разница - в целый "путь". Так придерживается буддизм концепции совершенствования или нет?

Это смотря какую школу рассматривать даже в махаяне не всё так однозначно, не говоря уже о ваджраяне. Но если кратко - до определенного уровня - да. Потом - нет. Пока есть обусловленность, можно говорить о работе с ней (это с трудом можно назвать совершенствованием, ведь совершенствовать нечего, природа уже совершенна). Когда её нет - работать не с чем

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Но если кратко - до определенного уровня - да. Потом - нет.

Случайно этот этап не связан с практической дисциплиной? Нашлась бы еще одна общая черта - дисциплина...

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Случайно этот этап не связан с практической дисциплиной? Нашлась бы еще одна общая черта - дисциплина...

Какой-такой практической дисциплиной? Нравственностью?
Ну так это тоже относительный уровень. Правила нравственной дисциплины нацелена на ограничения в действиях с целью обуздания ума. В махаяне применяются уже другие методы обуздания или отречения. Даже развитие сострадания - является противоядием от определенных загрязнений, но не самоцелью как таковой.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Какой-такой практической дисциплиной? Нравственностью?

Нет, не нравственностью. Той, которая позволяет саморазвитие. Выдержанное внутреннее усилие или воля.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

1. Я о том, что у Рерихов Будда рассматривается в первую очередь как эволюционер.
2. Вот и задаюсь вопросом - а при чём тут выход из цикла воплощений? Как это увязывается с концепцией постоянного совершенствования?

1. ГДЕ в каком месте и кто из Рерихов такое сказал: *Будда - эволюционер*? Странное слово, и в словаре нет. И в контексте нет такого.
2. Учите мат.часть. Про Архатов. В Агни Йоге, однако.
Это Архат выходит из круговорота сансары, и про целесообразность никто из Рерихов никогда не спорил с Буддистами.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Нет, не нравственностью. Той, которая позволяет саморазвитие. Выдержанное внутреннее усилие или воля.

А причем тут саморазвитие, если цель другая? Усилие уже подразумевает несовершенство практики и понимания. См. сутру сердца праджня-парамиты. Пребывание в естественном состоянии подразумевает скорее расслабление, нежели усилия. Четвертая печать, характеризующая учения будды, заключается в отсутствии приписок, прикрас ума. А это означает - устранение даже причин желать чего-либо, каких-либо представлений, концепций и пр.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

А причем тут саморазвитие, если цель другая?

Я не говорил, что целью стоит саморазвитие. Я сказал, что подобная дисциплина позволяет саморазвитие (или сопровождается им, другими словами).

Сообщение от filoleg

Усилие уже подразумевает несовершенство практики и понимания.

Но также если нет усилия, то нет и заслуги. Усилие может быть правильным и неправильным, но оно должно быть?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Я не говорил, что целью стоит саморазвитие. Я сказал, что подобная дисциплина позволяет саморазвитие (или сопровождается им, другими словами).

Сопровождает... недолго. Но не саморазвитие, а устранение. Развитие подразумевает увеличение каких-то относительных качеств. Но тут фишка в том, что идет только устранение помех для них.

Но также если нет усилия, то нет и заслуги. Усилие может быть правильным и неправильным, но оно должно быть?

Зачем оно нужно? Есть две вещи - заслуга и неконцептуальная мудрость. Заслуга - это не плохо. Но мудрость, которая неконцептуальна, еще лучше. Усилиями можно накопить первое. Но постижение природы происходит из-за второго. Лучший вариант - пребывание в природе без усилий. И когда возникают усилия или препятствия - тогда применять что-то

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Сопровождает... недолго. Но не саморазвитие, а устранение. Развитие подразумевает увеличение каких-то относительных качеств. Но тут фишка в том, что идет только устранение помех для них.

Вооот... уже кое-что... согласен рассматривать развитие как устранение помех...

Сообщение от filoleg

Зачем оно нужно? Есть две вещи - заслуга и неконцептуальная мудрость. Заслуга - это не плохо. Но мудрость, которая неконцептуальна, еще лучше. Усилиями можно накопить первое. Но постижение природы происходит из-за второго. Лучший вариант - пребывание в природе без усилий. И когда возникают усилия или препятствия - тогда применять что-то

Но к этой мудрости путь только один - через заслугу. Ну или через непосредственный опыт устранения препятствий. Опять нет? )

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Но к этой мудрости путь только один - через заслугу. Ну или через непосредственный опыт устранения препятствий. Опять нет? )

Через устранение препятствий.
В комментарии Таранатхи на ямантака-тантру сказано, что мы ничего не обретаем, а только устраняем препятствия. Примерно о том же говорит сутра сердца. О том же говорит Нагарджуна в гимне-дхармадхату. Примерно о том же говорит Асанга.
Заслуга позволяет получать позитивный опыт в будущем. Она не является причиной мудрости. От вашего походе на кухню не зависит то, какой кинофильм показывают например в одном из кинотеатров Вашингтона. Заслуга также может являться причиной двух тел формы (самбхогакая и нирманакая). Но не дхармакаи и не постижения пустоты. Мудрость развивается (или достигается) посредством нейтральных действий, к которым относят некоторые медитативные техники.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Через устранение препятствий.

Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?

Иногда да, иногда нет. Это смотря с позиции какой школы в буддизме смотреть

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?

Вот здесь
http://spiritual.ru/lib/karmapa_miryanam.html
можете в легко воспринимаемой форме найти ответ на оба Ваши вопроса.

[adonis]

Сообщение от filoleg

Мудрость развивается (или достигается) посредством нейтральных действий, к которым относят некоторые медитативные техники

Мудрость это прожитый опыт отложенный в чаше, накопление всех предыдущих воплощений, Буддхи-Манас. Нейтральные действия дают такой нейтральный - нулевой результат.

Сообщение от леся д.

Ато действительно не ровен час нечаянно сглажу...

Как страшно жить....