Что общего между Буддизмом и Рерихами

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Карма - это действие. Вы же говорите про плод кармы. Это разное

Само действие практической ценности не имеет. Лишь классификация действий. Они хоть и разное, но для практического результата - неотделимое.

Сообщение от filoleg

Вдобавок карма - это относительный уровень. Ни архат, ни просветлённый - новой уже не зарабатывают

Если под "относительным уровнем" имеется в виду причинно-следственная взаимосвязь, то достаточно её замкнуть саму на себя, чтобы она перешла на уровень "абсолютный". Тогда любая классификация становится условной, и ни о какой "новой карме" говорить, действительно, не приходится. Нет качества действия - нет изменений.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Само действие практической ценности не имеет. Лишь классификация действий. Они хоть и разное, но для практического результата - неотделимое.

С точки зрения буддизма действие и плод - раздельны. И не всегда есть прямая зависимость. Скорее есть общая направленность на некий плод. Но это в любом случае - относительный уровень. Согласно дхарме, для того чтобы созрел плод, необходима не только основная причина, но и вторичные условия. Без этого плод может получиться мягко говоря другой.

Сообщение от filoleg

Если под "относительным уровнем" имеется в виду причинно-следственная взаимосвязь, то достаточно её замкнуть саму на себя, чтобы она перешла на уровень "абсолютный". Тогда любая классификация становится условной, и ни о какой "новой карме" говорить, действительно, не приходится. Нет качества действия - нет изменений.

Она "замыкается" на себя как раз на относительном уровне. На абсолютном уровне - нет обусловленности. На относительном уровне - имеют смысл классификации, на абсолютном - они теряют смысл.
Что же касается просветлённых, архатов и пр, то у них отсутствует некоторая основа, в которой накапливаются причины. Соответственно при наличии внешних действий, у них не появляются "отпечатки" для будущих плодов. Однако то, что было сделано до достижения этого уровня - у них всё еще срабатывает.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

С точки зрения буддизма действие и плод - раздельны. И не всегда есть прямая зависимость. Скорее есть общая направленность на некий плод. Но это в любом случае - относительный уровень. Согласно дхарме, для того чтобы созрел плод, необходима не только основная причина, но и вторичные условия. Без этого плод может получиться мягко говоря другой.

Она "замыкается" на себя как раз на относительном уровне. На абсолютном уровне - нет обусловленности. На относительном уровне - имеют смысл классификации, на абсолютном - они теряют смысл.
Что же касается просветлённых, архатов и пр, то у них отсутствует некоторая основа, в которой накапливаются причины. Соответственно при наличии внешних действий, у них не появляются "отпечатки" для будущих плодов. Однако то, что было сделано до достижения этого уровня - у них всё еще срабатывает.

Вполне согласен. Но... какой смысл в потере смысла?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Вполне согласен. Но... какой смысл в потере смысла?

В потере обусловленности, выходе из круговорота, освобождении от страдания и причин страдания. Всё достаточно просто.
Если считать что абсолютный уровень подвержен изменениям, обусловленности и пр., то это не является абсолютным необусловленным состоянием.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

В потере обусловленности, выходе из круговорота, освобождении от страдания и причин страдания. Всё достаточно просто

Тогда гораздо проще признать "ничего нет", сложить руки и помереть. Нет? Не получится?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Тогда гораздо проще признать "ничего нет", сложить руки и помереть. Нет? Не получится?

Михаил. Вы кажется плохо знакомы с терминологией и методологией буддизма, не в обиду будет сказано. Между терминами "отсутствует обусловленность" и "отсутствует всё" разница таки есть. Второе - считается ошибкой понимания и практики. И если память не изменяет, подобных представлений придерживалась одна из религиозных школ древней Индии

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Михаил. Вы кажется плохо знакомы с терминологией и методологией буддизма, не в обиду будет сказано. Между терминами "отсутствует обусловленность" и "отсутствует всё" разница таки есть. Второе - считается ошибкой понимания и практики. И если память не изменяет, подобных представлений придерживалась одна из религиозных школ древней Индии

Просто хотел подвести Вас к мысли - в чём разница между архатом и нигилистом? И тот и другой - равно необусловленны. А разница - в целый "путь". Так придерживается буддизм концепции совершенствования или нет?

[Восток]

Сообщение от filoleg

В потере обусловленности, выходе из круговорота, освобождении от страдания и причин страдания. Всё достаточно просто.

Вот здесь как бы согласен, но врятли можно утверждатьь что всё просто - мне думается как раз наоборот.
Если же рассматривать именно название и тему, то предложил бы как частное рассмотрение - глубинный анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения - много шире, чем просто расхожую фразу о страданиях и избавлении. Иначе убийственная доза опиатов будет соответствовать шагу на Пути Дхармы.

[filoleg]

Сообщение от Восток

Вот здесь как бы согласен, но врятли можно утверждатьь что всё просто - мне думается как раз наоборот.
Если же рассматривать именно название и тему, то предложил бы как частное рассмотрение - глубинный анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения - много шире, чем просто расхожую фразу о страданиях и избавлении. Иначе убийственная доза опиатов будет соответствовать шагу на Пути Дхармы.

Глубинный анализ 12 нидан приводит к тому же. К устранению страдания и его причин. Почитайте любой ламрим. А также например сутры праджня-парамиты, где говориться о четырех печатях (качествах) учения и о плоде. Можно еще посмотреть сутры первого поворота колеса учения, где говориться об устранении жажды (бытия), хотя там термин жажда несколько более обширен. Поищите в сети сутру Ваджракету (праджня-парамита). Ниданы указывают на процесс на относительном уровне, то есть на уровне обусловленной реальности.

[Восток]

Сообщение от filoleg

Глубинный анализ 12 нидан приводит к тому же. К устранению страдания и его причин.

Ну - кто с этим спорит? Другое дело - увидеть, что каждая ступень - есть целая сфера особых процессов - и любой кто НЕ ПРОСТО изучает тексты интеллектуально и как бы со стороны а входит в вектор освобождения и познания - тот ясно понимает, и сложности и реалии и многие затруднения испытывает на себе... А уж потом понимает, что именно подвиги, осмысления и труды более поздних подвижников - есть действия единые с делом Будды. И составляют единую, неразрывную цельность/реальность спасения и помощи живым существам.

[Восток]

Сообщение от Восток

анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения

Добавлю - и на выходе будем иметь явное понимание связи Будды и того что дано через Рерихов....

[filoleg]

Сообщение от Восток

Добавлю - и на выходе будем иметь явное понимание связи Будды и того что дано через Рерихов....

Добавка не принимается. На выходе получил некоторое понимание того что такое буддизм и того что дано Рерихами. А сявзь как может быть, так может и отсутствовать.

Дальше - игнор. Хотите побеседовать - welcome to site dharmalib.ru.

Ну ведь сказал же - игнор