Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Таким образом, вы считаете, что СНР, оставил ЛВШ четкие указани по поводу Записей, и в то же время разрешил Энитну (как тот утверждает) сделать все открытым? Извините, это абсурд...

Это для нас подобное кажется абсурдом. Потому, что мы мало знаем, но легко судим и осуждаем. На форуме не раз были слышно про "абсурдность" действий Учителей, но всякий раз вопрос снимался новым знанием.
Вполне возможно, объяснение в том, что в МЦР хранятся другие редакции Дневников нежели были у Фоздик, Кэмбелл и Амхерст колледже. И в этом легко убедиться, сравнив Дневник за 1929 год, опубликованный МЦР в 1995 году, и Дневник за тот же год из Нью-Йоркского музея.
Вообще мне думается, что вскоре мы увидим издание Дневников издательства МЦР и подобные споры сами собой сойдут "на нет". Ведь, не случайно же новое издание Агни Йоги, выпускаемое МЦР производится на основании Дневников, содержит подробное сопоставление Дневников и параграфов Учения, а так же и выдержки из Дневников. В экспозиции музея можно увидеть в свободном доступе две раскрытые тетради Дневников - одна из них на объяснении ритмов Махована и т.д.
Тем более, что подобное издание анонсировалось еще в 90-е года - после первого опыта изданий Дневников:

Журнал Мир Огненный №3( 8 ) 1995 год. Интервью с Л.В.Шапошниковой
- В связи с этим хотелось бы спросить о планах МЦР относительно публикации материалов, аналогичных книге «У порога Нового Мира».
- Сейчас архивисты работают над дальнейшей подборкой бесед Учителя с Еленой Ивановной.
Когда-то мы разговаривали со Святославом Николаевичем Рерихом в Бангалоре об архиве Елены Ивановны. И он сказал, что ее архив может «напитать целую эпоху». Теперь, когда описание архива подходит к концу, я понимаю, как был прав Святослав Николаевич.
- Имеются в виду книги Учения?
- Имеются в виду материалы Учения. Ведь Елена Ивановна делала огромную работу, когда готовила их к изданию. Она успела сделать 14 книг. Если мы посмотрим некоторые ее записные книжки, то трудности станут нам ясны. Информация шла от Учителей к ней не только в словах, но и в мыслеобразах. Поэтому фразы чередуются с рисунками. Ей приходилось все это расшифровывать и делать доступным для других. Со временем все эти материалы будут опубликованы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

- Сейчас архивисты работают над дальнейшей подборкой бесед Учителя с Еленой Ивановной.

Сообщение от Владимир Чернявский

Со временем все эти материалы будут опубликованы.

Выделила ключевые (на мой взгляд) слова.
ЛВШ написала, что идет работа над выборками из текстов. Он также говорила, что есть инструкции СНР по срокам и особенностям работы.
Но нет приказа для полного опубликования текстов, которые, мягко говоря, не соотвтетсуют уровню сознания человечества.

Энтин не просто заявлял, что СНР ему разрешил публиковать ВСЁ. Он еще говорил, что СНР вообще не совсем понимает, не разбирается и т.д. Если мы верим на слово ДЭ, то должны верить и в то, что СНР был, как бы поделикатнее сказать, глуповат и неадекватен. "Не верю!" (с)

Еще раз повторяю - ситуация с Дневниками не решаема в принципе, т.к. базируется на проблеме ДОВЕРИЯ к тому или иному деятелю РД. И тот, кто доверяет Энтину, не поверит ЛВШ по определению.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это для нас подобное кажется абсурдом. Потому, что мы мало знаем, но легко судим и осуждаем

Да, мы знаем мало. Еще меньше - понимаем.
Поэтому (в очередной раз) - зачем нам Дневники? Если мы не способны разобраться с ситуацией их опубликования (да-да, не способны), то как мы разберемся с сокровенной Беседой Высочайших Духов, уровень которых находится на пределе и за пределами нашего понимания?

Ситуация давно вышла из-под контроля и наша беседа абсолютно бессмыслена. Можно лишь стараться минимизировать тот вред, который нанесен нашему Делу самостью и предательством.

[Said]

Сообщение от Iris

Да, мы знаем мало. Еще меньше - понимаем.
Поэтому (в очередной раз) - зачем нам Дневники? Если мы не способны разобраться с ситуацией их опубликования (да-да, не способны), то как мы разберемся с сокровенной Беседой Высочайших Духов, уровень которых находится на пределе и за пределами нашего понимания?

Ситуация давно вышла из-под контроля и наша беседа абсолютно бессмыслена. Можно лишь стараться минимизировать тот вред, который нанесен нашему Делу самостью и предательством.

А это наверное обязательно заклеймить другую сторону и навешать ярлыков?
Наверное пора уже расширить сознание и отпускать несогласный с собственным мнением по Учению " Господом Твоим". Но не лежит у меня душа к ЛВШ и че теперь ???
( вообще такое отношение очень характерно для двух полярностей , если есть образ кумира, то обязательно как противофаза должен быть образ врага. это по Живой Этике.)

Ирис вы не думаете , что некоторые указания могли быть даны и в Америку? И госпожа Кембел приезжала в Кулу "табачку покурить" или присягнуть на послушание СНР, об этом описано в письмах Е.И.
Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.

[Солярус]

Сообщение от Said

Ирис вы не думаете , что некоторые указания могли быть даны и в Америку? И госпожа Кембел приезжала в Кулу "табачку покурить" или присягнуть на послушание СНР, об этом описано в письмах Е.И.
Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.
_____

Если бы этот вопрос был так критически судьбоносен и сверхважен, то сама бы Е.И.Рерих оставила нам
четкие и ясные инструкции о дальнейшей, будущей судьбе своих многочисленных дневниковых записей по Учению, в Cвоём
личном духовном завещании ! Где есть строгий запрет от самой Урусвати, что изучать какие-то Её архивные дневниковые материалы,
комментирующие Учение Агни Йоги, вообще в принципе пока недопустимо ?!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Выделила ключевые (на мой взгляд) слова.
ЛВШ написала, что идет работа над выборками из текстов.

Выделенное слово "дальнейшее" связано с изданием "У порога Нового Мира" 1995 года, т.е. результатом предыдущей "подборки" стало издание Дневников за 1929 год. Слово "подборка", как я думаю, связана с тем, что на момент 95-года архивы фактически не были разобраны, о чем и пишет ЛВШ в статье перед процитированной выдержкой.

Сообщение от Iris

...Еще раз повторяю - ситуация с Дневниками не решаема в принципе...

Жизнь уже давно решила эту ситуацию. Дневники 50 лет находились в открытом доступе, а на текущий момент уже находятся в широком доступе. Нужно исходить из этой ситуации. Игнорировать ее нельзя.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дневники 50 лет находились в открытом доступе, а на текущий момент уже находятся в широком доступе. Нужно исходить из этой ситуации. Игнорировать ее нельзя.

Совершенно с вами согласна (редкий случай, не так ли?).
И полагаю, что самое важное сейчас - предостеречь от легкомысленного чтения и использования Дневников и информации из них. Именно это ну никак не получается. Все убеждены, что они -то уже созрели и перезрели.

Сообщение от Владимир Чернявский

Жизнь уже давно решила эту ситуацию

А вот с этим не согласна - жизнь поставила перед нами сложнейшую нравственную проблему. Решить ее трудно, но не замечать - опасно и даже преступно.

[Солярус]

Сообщение от Iris

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Дневники 50 лет находились в открытом доступе, а на текущий момент уже находятся в широком доступе. Нужно исходить из этой ситуации. Игнорировать ее нельзя.
Совершенно с вами согласна (редкий случай, не так ли?).
И полагаю, что самое важное сейчас - предостеречь от легкомысленного чтения и использования Дневников и информации из них. Именно это ну никак не получается. Все убеждены, что они -то уже созрели и перезрели.
Цитата:

Никто не сможет остановить новые эволюционные идеи Учения, если пришло их время жизненной реализации на Земле.

[Iris]

Сообщение от Солярус

Никто не сможет остановить новые эволюционные идеи Учения, если пришло их время жизненной реализации на Земле.

Остановить, действительно, не сможет никто. Но максимально затруднить - может. И сейчас этим занимается. В том числе и здесь.

А помощники - легкомыслие и любопытство (смертные грехи, между прочим) Именно они движут подавляющим большинством читателей Дневников.

Сообщение от Panzer.Tolik

Никогда не видел, как Елена Ивановна рисует.

Ее рисунки можно посмотреть в разных изданиях. Правда в некоторых они приписываются НКР. Вам не кажется, что ваши знания о Рерихах чрезвычайно малы? Но Дневники читать вам это не мешает. К сожалению.

Сообщение от Panzer.Tolik

Читая это место, почему-то пришла мысль, что для своего мужа Елена Ивановна тоже готовила краски, значит, в его картинах много и ее психической энергии.

НКР писал, что под многими его картинами должны стоять две подписи. Она давала идеи, сюжеты, образы для самых важных и значительных картин НК. Опять возвращаюсь к проблеме малого знания.

Сообщение от Скинфакси

Но, думаю, вряд ли Дневники были бы изданы без Их ведома.

Ну и что? А про свободу воли слышали?
Да, Учителя могли бы остановить печатание Дневников. Но искаженная, злобная воля человечества вновь и вновь повторяла бы эти попытки. Так что Дневники - это ИСПЫТАНИЕ. Для всех нас.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Iris

Ее рисунки можно посмотреть в разных изданиях. Правда в некоторых они приписываются НКР. Вам не кажется, что ваши знания о Рерихах чрезвычайно малы? ... НКР писал, что под многими его картинами должны стоять две подписи. Она давала идеи, сюжеты, образы для самых важных и значительных картин НК. Опять возвращаюсь к проблеме малого знания.

У меня нет досупа к дневникам ЕИР, только 2-томник писем (издание ПРАМЕБ, Минск, 1992).

[Said]

Сообщение от Iris

Остановить, действительно, не сможет никто. Но максимально затруднить - может. И сейчас этим занимается. В том числе и здесь.

А помощники - легкомыслие и любопытство (смертные грехи, между прочим) Именно они движут подавляющим большинством читателей Дневников.

Если у вас есть комплексы, то боритесь с ними. Это Ваше.

[Selen]

Сообщение от Iris

Так что Дневники - это ИСПЫТАНИЕ. Для всех нас.

надо полагать что когда МЦР опубликует все дневники это испытание закончится....

[Iris]

Сообщение от Panzer.Tolik

а можно где-нибудь увидеть примеры "фраз с рисунками"?

Книжки с картинками читать интересней?

Сообщение от Солярус

Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа - Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

Выше уважаемый Сварк уже ответил.

Сообщение от Swark

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

Добавлю - в Учении куча параграфов, в которых говорится об опасности получения сокровенного Знания без применения его в жизни каждого дня. Если вы так хорошо изучили УЖЭ, что вам необходимы Дневники, то странно, что вы у меня требуете ссылок. Сами должны бы знать.

Сообщение от Said

Но не лежит у меня душа к ЛВШ и че теперь ???

А ниче. Она не червонец, чтобы всем нравиться.

Сообщение от Said

Ирис вы не думаете(...)

Все аргументы по этой теме уже изложены. Каждый высказал, что считал нужным, по возможности аргументируя. Прочитайте сами.

Сообщение от Said

Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.

Это Владимиров так считает. Его право.

[Скинфакси]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне возможно, объяснение в том, что в МЦР хранятся другие редакции Дневников нежели были у Фоздик, Кэмбелл и Амхерст колледже. И в этом легко убедиться, сравнив Дневник за 1929 год, опубликованный МЦР в 1995 году, и Дневник за тот же год из Нью-Йоркского музея.
Вообще мне думается, что вскоре мы увидим издание Дневников издательства МЦР и подобные споры сами собой сойдут "на нет".

Это действительно неожиданно. То, что такие довольно существенные расхождения между Дневниками из разных источников. И самое лучшее в данном случае, если МЦР, конечно, все-таки опубликует Дневники ЕИР из своего архива, осуществить это издание размещая в двух параллельных столбцах Дневники из Нью-Йоркского музея и МЦР. Для удобства сравнения и сопоставления текста.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

Это действительно неожиданно. То, что такие довольно существенные расхождения между Дневниками из разных источников. И самое лучшее в данном случае, если МЦР, конечно, все-таки опубликует Дневники ЕИР из своего архива, осуществить это издание размещая в двух параллельных столбцах Дневники из Нью-Йоркского музея и МЦР. Для удобства сравнения и сопоставления текста.

То, что вариантов дневников несколько подтверждает сам и МЦР. В частности в аннотации к новому изданию Агни Йоги, где сказано, что Отдел рукописей МЦР располагает Дневниковыми записями в нескольких редакциях. И, кстати, издателем подобная работа по сравнению разных версий, по-видимому уже выполнена. По крайнем мере, все новые издания Агни Йоги содержат таблицу сопоставления параграфов Агни Йоги и Дневника, а так же комментарии по отличиям дневниковых записей и текстов Агни Йоги.
Собственно, как я понимаю, доступ в Отдел рукописей МЦР не является огромной проблемой. В статьях частых авторов изданий МЦР можно встретить подробный и качественный разбор дневниковых записей с ссылками на Отдел рукописей:

1. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 24.03.1920–24.02.1922 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389.
2. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 25.02.1922–27.01.1923 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389а.
3. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 28.01.1923–26.01.1924 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389б.
4. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 24.01.1923 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 10246.

[Чантор]

К чему вообще тогда была вся эта истерика от рук-ва МЦР с запретами на издания Дневников, судебными тяжбами и травлей "Сферы"?
Были аргументированные высказывания некоторых рериховцев критически относящихся к деятельности МЦР и Л.В.Ш. в частности, их повторять не буду.
Где логика? - если, оказывается, МЦР сам собирался издавать Дневники...
хотя, конечно, понимаю - ответов ждать не стоит, - всё скрыто за завесой посвещённости и правопреемства.

[mika_il]

Сообщение от Odulf

Где логика? - если, оказывается, МЦР сам собирался издавать Дневники...

А где, например, логика в случае, если иудейская Тора приобретает вид синодальной Библии? В такой работе должна быть учтена масса нюансов и грубое игнорирование их заведомо приведет к искаженной передаче. И "истерики" хотя бы чисто по-человечески должны быть понятны - вандалов никогда не любили, ни в древности, ни в более близкие времена.

[Од_ин]

Книги "Откровение" и "Высокий Путь" какой смысл обсуждать, если есть опубликованные копии в интернете. И какой смысл говорить о том в какой степени приблизят к оригиналу редактора МЦР будущее издание своей версии дневников если они уже и так доступны в электронной версии в оригинале.На самом деле сегодня издать на бумаге это ещё не издать по настоящему, а вот опубликованное в сети легко и мгновенно становится доступно всем желающим 24 часа в сутки.Если говорить о книгах "Откровение" и "Высокий путь" в качественном смысле , то конечно очевидно что они уступают скан копиям, но именно их издание послужило причиной публикаций оригиналов дневников. И здесь каждый решает сам - провокация ли это или наоборот , корректировка планов.

[paritratar]

Сообщение от Од_ин

И здесь каждый решает сам - провокация ли это или наоборот , корректировка планов.

между двух зол выбирают меньшее. Каноническое опубликование дневников - меньшее зло, чем вообще ничего не делать и этим бездействием будут пользоваться хулители Учения и Его легкомысленные последователи!

[Чантор]

Сообщение от mika_il

А где, например, логика в случае, если иудейская Тора приобретает вид синодальной Библии? В такой работе должна быть учтена масса нюансов и грубое игнорирование их заведомо приведет к искаженной передаче. И "истерики" хотя бы чисто по-человечески должны быть понятны - вандалов никогда не любили, ни в древности, ни в более близкие времена.

Вам не нравится Библия? – зря, хорошая книга.
Стоит вспомнить слова Христа, сказанные фарисеям о Торе: “сами не вошли и других не допускаете”, - как не было ключей к пониманию сокровенных текстов, так и сейчас у законников их нету..., но всё туда же – “вам это рано читать, мы вам сами скажем чего вам можно читать, а чего - нет”.