Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

ЕИР и В. Вл. САМИ решали, что можно, что полезно, что своевременно. Когда делали выборки для опубликования в книгах.

Это примерно так. Все-таки текст Агни Йоги это не "выборки" из Дневников.
Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Сообщение от Iris

Еще раз повторяю - ЕИР до самого ухода работала над Записями, делая из них выборки, которые должны были быть опубликованы. Зачем?

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.
Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.
Определенная часть здесь присутствующих не верит. Значит, по их мнению, она говорит неправду, причем сознательно. Следовательно, она человек непорядочный и т.д. (можно вешать любых собак - "единожды солгавши...")

Если же верим - то своевольная публикация в обход распоряжений СНР - поступок недостойный.

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя. Также, как и книги ЕИР по Науке Будущего, которые, слава Богу, пока не опубликованы.
У меня создалось впечатление, что вы как-то по-своему понимаете понятие "выборка". Типа "ЕИР делала выборки, "Сфера" делала выборки, мы делаем выборки" На мой взгляд, это неправильно.

[Чантор]

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом.

Какие именно фрагменты? в какие сроки доступны они к публикации? (или это - конечно же, секрет?)
В настоящее время только Л.В.Ш. знает - ЧТО публиковать из Дневников можно, а ЧТО - нет? Значит, что все кто выкладывает в Инет или публикует Дневники - есть "предатели", а "знающие что можно публиковать" из МЦР - посвященные?

Таким образом: либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

Это вопрос или утверждение разделяющее?

[Selen]

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом: либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

сильный аргумент... но сила его была бы 100% если бы ход событий в связи с дневниками шел каналом полного доверия... т.е. когда ДОВЕРЯЮТ то нет надобности пересраховываться и делать копии на "всякий случай"... конечно, риск есть потерять всё, но зато и преимущество при успехе налицо... т.е. вот если бы дневники обретались рядом с ЕИР пока она жива, потом рядом с самыми близкими = сыновьями, потом с самыми близкими для сыновей - например ЛВШ... вот... и было бы всё в порядке... но нет... начали пересраховываться оявляя копии и как всегда бывает - перемудрили = "хотели как лучше получилось как всегда"..........т.е. это говорит о том что канал ЛВШ НЕ имел статуса полного доверия изначально, а значит всё может быть...

Сообщение от Iris

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

а разве с этим кто-то спорит?.. но дело ведь в том что Земля пребывает в таком месте и таком статусе что многие вещи и без ведома Высших находят дорогу в пространство...

[Скинфакси]

Сообщение от Selen

а разве с этим кто-то спорит?.. но дело ведь в том что Земля пребывает в таком месте и таком статусе что многие вещи и без ведома Высших находят дорогу в пространство...

Первоначальный План может меняться. Сегодняшний Их План по распространению Учения нам не известен. Но, думаю, вряд ли Дневники были бы изданы без Их ведома.

[Selen]

Сообщение от Iris

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке

и тем не менее именно вы приходите и подливаете масла в огонь и всячески пытаетесь через осуждение опустить праведность тех кто читает дневники тем самым конечно предполагая возвышение праведности своей... но всё это называется ханжеством и КПД подобного метода для эволюции есть нулевой

[Iris]

Сообщение от Selen

и тем не менее именно вы приходите и подливаете масла в огонь

Уважаемый Селен, не трудитесь, дискутировать с вами не буду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

Здесь нет никакого противоречия. ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Сообщение от Iris

"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя.

Но, тем не менее, эта книга, составлялась на основе уже изданных книг Агни Йоги и небольших вставок из неопубликованных наставлений Дневников.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Таким образом, вы считаете, что СНР, оставил ЛВШ четкие указани по поводу Записей, и в то же время разрешил Энитну (как тот утверждает) сделать все открытым? Извините, это абсурд. Кто-то из них (ну скажем так) не вполне искренен.

Можно верить ЛВШ, можно верить Энтину ("каждый выбирает по себе"). Но допустить, что СНР дал двум своим сотрудникам взаимоисключающие указания - это абсурд.
Но, разумеется, если считать (как у Энтина сказано), что СНР не всегда был адекватен и прочие гадости - то тогда понятно. Но это характеризует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Таким образом, вы считаете, что СНР, оставил ЛВШ четкие указани по поводу Записей, и в то же время разрешил Энитну (как тот утверждает) сделать все открытым? Извините, это абсурд...

Это для нас подобное кажется абсурдом. Потому, что мы мало знаем, но легко судим и осуждаем. На форуме не раз были слышно про "абсурдность" действий Учителей, но всякий раз вопрос снимался новым знанием.
Вполне возможно, объяснение в том, что в МЦР хранятся другие редакции Дневников нежели были у Фоздик, Кэмбелл и Амхерст колледже. И в этом легко убедиться, сравнив Дневник за 1929 год, опубликованный МЦР в 1995 году, и Дневник за тот же год из Нью-Йоркского музея.
Вообще мне думается, что вскоре мы увидим издание Дневников издательства МЦР и подобные споры сами собой сойдут "на нет". Ведь, не случайно же новое издание Агни Йоги, выпускаемое МЦР производится на основании Дневников, содержит подробное сопоставление Дневников и параграфов Учения, а так же и выдержки из Дневников. В экспозиции музея можно увидеть в свободном доступе две раскрытые тетради Дневников - одна из них на объяснении ритмов Махована и т.д.
Тем более, что подобное издание анонсировалось еще в 90-е года - после первого опыта изданий Дневников:

Журнал Мир Огненный №3( 8 ) 1995 год. Интервью с Л.В.Шапошниковой
- В связи с этим хотелось бы спросить о планах МЦР относительно публикации материалов, аналогичных книге «У порога Нового Мира».
- Сейчас архивисты работают над дальнейшей подборкой бесед Учителя с Еленой Ивановной.
Когда-то мы разговаривали со Святославом Николаевичем Рерихом в Бангалоре об архиве Елены Ивановны. И он сказал, что ее архив может «напитать целую эпоху». Теперь, когда описание архива подходит к концу, я понимаю, как был прав Святослав Николаевич.
- Имеются в виду книги Учения?
- Имеются в виду материалы Учения. Ведь Елена Ивановна делала огромную работу, когда готовила их к изданию. Она успела сделать 14 книг. Если мы посмотрим некоторые ее записные книжки, то трудности станут нам ясны. Информация шла от Учителей к ней не только в словах, но и в мыслеобразах. Поэтому фразы чередуются с рисунками. Ей приходилось все это расшифровывать и делать доступным для других. Со временем все эти материалы будут опубликованы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

- Сейчас архивисты работают над дальнейшей подборкой бесед Учителя с Еленой Ивановной.

Сообщение от Владимир Чернявский

Со временем все эти материалы будут опубликованы.

Выделила ключевые (на мой взгляд) слова.
ЛВШ написала, что идет работа над выборками из текстов. Он также говорила, что есть инструкции СНР по срокам и особенностям работы.
Но нет приказа для полного опубликования текстов, которые, мягко говоря, не соотвтетсуют уровню сознания человечества.

Энтин не просто заявлял, что СНР ему разрешил публиковать ВСЁ. Он еще говорил, что СНР вообще не совсем понимает, не разбирается и т.д. Если мы верим на слово ДЭ, то должны верить и в то, что СНР был, как бы поделикатнее сказать, глуповат и неадекватен. "Не верю!" (с)

Еще раз повторяю - ситуация с Дневниками не решаема в принципе, т.к. базируется на проблеме ДОВЕРИЯ к тому или иному деятелю РД. И тот, кто доверяет Энтину, не поверит ЛВШ по определению.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это для нас подобное кажется абсурдом. Потому, что мы мало знаем, но легко судим и осуждаем

Да, мы знаем мало. Еще меньше - понимаем.
Поэтому (в очередной раз) - зачем нам Дневники? Если мы не способны разобраться с ситуацией их опубликования (да-да, не способны), то как мы разберемся с сокровенной Беседой Высочайших Духов, уровень которых находится на пределе и за пределами нашего понимания?

Ситуация давно вышла из-под контроля и наша беседа абсолютно бессмыслена. Можно лишь стараться минимизировать тот вред, который нанесен нашему Делу самостью и предательством.

[Said]

Сообщение от Iris

Да, мы знаем мало. Еще меньше - понимаем.
Поэтому (в очередной раз) - зачем нам Дневники? Если мы не способны разобраться с ситуацией их опубликования (да-да, не способны), то как мы разберемся с сокровенной Беседой Высочайших Духов, уровень которых находится на пределе и за пределами нашего понимания?

Ситуация давно вышла из-под контроля и наша беседа абсолютно бессмыслена. Можно лишь стараться минимизировать тот вред, который нанесен нашему Делу самостью и предательством.

А это наверное обязательно заклеймить другую сторону и навешать ярлыков?
Наверное пора уже расширить сознание и отпускать несогласный с собственным мнением по Учению " Господом Твоим". Но не лежит у меня душа к ЛВШ и че теперь ???
( вообще такое отношение очень характерно для двух полярностей , если есть образ кумира, то обязательно как противофаза должен быть образ врага. это по Живой Этике.)

Ирис вы не думаете , что некоторые указания могли быть даны и в Америку? И госпожа Кембел приезжала в Кулу "табачку покурить" или присягнуть на послушание СНР, об этом описано в письмах Е.И.
Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Выделила ключевые (на мой взгляд) слова.
ЛВШ написала, что идет работа над выборками из текстов.

Выделенное слово "дальнейшее" связано с изданием "У порога Нового Мира" 1995 года, т.е. результатом предыдущей "подборки" стало издание Дневников за 1929 год. Слово "подборка", как я думаю, связана с тем, что на момент 95-года архивы фактически не были разобраны, о чем и пишет ЛВШ в статье перед процитированной выдержкой.

Сообщение от Iris

...Еще раз повторяю - ситуация с Дневниками не решаема в принципе...

Жизнь уже давно решила эту ситуацию. Дневники 50 лет находились в открытом доступе, а на текущий момент уже находятся в широком доступе. Нужно исходить из этой ситуации. Игнорировать ее нельзя.

[Iris]

Сообщение от Panzer.Tolik

а можно где-нибудь увидеть примеры "фраз с рисунками"?

Книжки с картинками читать интересней?

Сообщение от Солярус

Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа - Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

Выше уважаемый Сварк уже ответил.

Сообщение от Swark

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

Добавлю - в Учении куча параграфов, в которых говорится об опасности получения сокровенного Знания без применения его в жизни каждого дня. Если вы так хорошо изучили УЖЭ, что вам необходимы Дневники, то странно, что вы у меня требуете ссылок. Сами должны бы знать.

Сообщение от Said

Но не лежит у меня душа к ЛВШ и че теперь ???

А ниче. Она не червонец, чтобы всем нравиться.

Сообщение от Said

Ирис вы не думаете(...)

Все аргументы по этой теме уже изложены. Каждый высказал, что считал нужным, по возможности аргументируя. Прочитайте сами.

Сообщение от Said

Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.

Это Владимиров так считает. Его право.

[Скинфакси]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне возможно, объяснение в том, что в МЦР хранятся другие редакции Дневников нежели были у Фоздик, Кэмбелл и Амхерст колледже. И в этом легко убедиться, сравнив Дневник за 1929 год, опубликованный МЦР в 1995 году, и Дневник за тот же год из Нью-Йоркского музея.
Вообще мне думается, что вскоре мы увидим издание Дневников издательства МЦР и подобные споры сами собой сойдут "на нет".

Это действительно неожиданно. То, что такие довольно существенные расхождения между Дневниками из разных источников. И самое лучшее в данном случае, если МЦР, конечно, все-таки опубликует Дневники ЕИР из своего архива, осуществить это издание размещая в двух параллельных столбцах Дневники из Нью-Йоркского музея и МЦР. Для удобства сравнения и сопоставления текста.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

Это действительно неожиданно. То, что такие довольно существенные расхождения между Дневниками из разных источников. И самое лучшее в данном случае, если МЦР, конечно, все-таки опубликует Дневники ЕИР из своего архива, осуществить это издание размещая в двух параллельных столбцах Дневники из Нью-Йоркского музея и МЦР. Для удобства сравнения и сопоставления текста.

То, что вариантов дневников несколько подтверждает сам и МЦР. В частности в аннотации к новому изданию Агни Йоги, где сказано, что Отдел рукописей МЦР располагает Дневниковыми записями в нескольких редакциях. И, кстати, издателем подобная работа по сравнению разных версий, по-видимому уже выполнена. По крайнем мере, все новые издания Агни Йоги содержат таблицу сопоставления параграфов Агни Йоги и Дневника, а так же комментарии по отличиям дневниковых записей и текстов Агни Йоги.
Собственно, как я понимаю, доступ в Отдел рукописей МЦР не является огромной проблемой. В статьях частых авторов изданий МЦР можно встретить подробный и качественный разбор дневниковых записей с ссылками на Отдел рукописей:

1. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 24.03.1920–24.02.1922 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389.
2. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 25.02.1922–27.01.1923 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389а.
3. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 28.01.1923–26.01.1924 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389б.
4. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 24.01.1923 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 10246.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его. Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство. С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Извините, но не вижу противоречий в своем утверждении.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Здесь нет никакого противоречия. ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Но, тем не менее, эта книга, составлялась на основе уже изданных книг Агни Йоги и небольших вставок из неопубликованных наставлений Дневников.

Публикация
осуществляется по Принципу: *Необходимо и достаточно*. Но известен ли он Вам?