Агни Йога, 107. Степени познавания

[Etsi]

Сообщение от Selen

Учение утверждает необходимость говорить по сознанию... можно ли поставить знак равенства
степень познавания = степень сознания?... если знак равенства уместен, то как на основании текстов Учения определить как будет выглядеть сознание "Встревоженный" , "Озирающийся", "Стучащийся"................ т.е. можно ли оявить что-то вроде тестов четко определяющих статус?... так если бы это было возможно тогда например, говорить с человеком в статусе "Встревоженный" можно и нужно лишь в ключе подачи ему информации лишь способствующей перемещению его на следующую ступень = "Озирающийся"... .

Да, степень познавания есть степень сознания.

Степень сознания - степень его чистоты и огненности.
Даже элементы огня, принятые в сознание, заставляют человека неудовлетворяться обычными расхожими человеческими клише - как жить, как молиться, в чем смысл жизни, каковы ее приоритеты.
Вот и получается "встревоженный"... и так далее...
далее человек начинает искать, "озираясь по сторонам" в поисках той самой истины, что успокоила бы его тревогу, и, найдя после пробы множества направлений течений и пр., становится "стучащимся" в те единственные врата, что наконец нашел после поиска длиной в несколько жизней. Степени эти нельзя пройти в одну жизнь, так как огонь в сознании медленно накапливается (приобретается усилиями многих жизней).

[Selen]

Сообщение от Etsi

Вот и получается "встревоженный"... и так далее...

есть предложение не спешить с этим "и так далее..." ибо по-моему огромная = подавляющая масса хороших людей даже близко не стоит к ступени "встревоженный"... да, это они поднимали целину и побеждали в войнах но тем не менее... отсюда и вопрос - ЧТО им нужно вбросить в сознание чтобы оно перешло из стадии обывателя в стадию "встревоженный"?

[Etsi]

Сообщение от Selen

есть предложение не спешить с этим "и так далее..." ибо по-моему огромная = подавляющая масса хороших людей даже близко не стоит к ступени "встревоженный"... да, это они поднимали целину и побеждали в войнах но тем не менее... отсюда и вопрос - ЧТО им нужно вбросить в сознание чтобы оно перешло из стадии обывателя в стадию "встревоженный"?

Не надо ничего вбрасывать.

Огонь в сознании накапливается медленно многими хорошо прожитыми жизнями, то есть такими жизнями, в которых собирался огонь, кристаллы которого и станут вечным достоянием человека.

Жизнь, прожитая честно (чисто) и в труде, способствует накоплению огня. Но эта жизнь необязательно будет отмечена духовной жаждой, если человек еще не накопил... Он проживет свою жизнь в честном труде, добывая средства для жизни себе и своей семье, и не озадачиваясь особенно поисками истины.
И это будет естественно и нормально для человека по пути к тому, когда просто и честно прожитая жизнь уже не устроит, и у него ЕСТЕСТВЕННО возникнет духовная жажда.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Не надо ничего вбрасывать.

ну да... это не наше дело... это дело Учителей, Владык, Ангелов... Кого угодно... только не наше.............. вот почему оказывается во мне крепнет уверенность что все вовлеченные в эзотерику - теософы, агни-йоги, рериховцы это по сути дела махровые эгоисты озабоченные лишь своим движением вверх...

[Etsi]

Сообщение от Selen

ну да... это не наше дело... это дело Учителей, Владык, Ангелов... Кого угодно... только не наше.............. вот почему оказывается во мне крепнет уверенность что все вовлеченные в эзотерику - теософы, агни-йоги, рериховцы это по сути дела махровые эгоисты озабоченные лишь своим движением вверх...

Нельзя вбросить в сознание ничего насильно.
Учителя, Владыки, Ангелы, как Вы перечислили, Зовут и предлагают жить по совести (так делается всю историю человечества) ..., пока человек не сможет уж жить не по совести, пока он глух и слеп...
Нельзя насильно привести, можно только приложить помощь к собственному стремлению человека.
Так велит закон свободной воли. Но Зов к Свету звучит всем людям.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Нельзя вбросить в сознание ничего насильно.

ну почему же насильно?.. разве об этом Селен толкует?.. вот представьте ситуацию - вы зависли надолго в купе поезда где ваши попутчики люди ниже сознания "встревоженный"... даже представьте идеальный вариант = один попутчик... что скажете ему?.. что спросите?.. ужели просто будете молчать?

[beam]

Сообщение от Selen

во мне крепнет уверенность что все вовлеченные в эзотерику - теософы, агни-йоги, рериховцы это по сути дела махровые эгоисты озабоченные лишь своим движением вверх...

Selen до этого тоже не сразу додумался, а время такого понимания для тех, кого ты перечислил, еще не пришло.

[Владимир Шишлянников]

Движения = Устремлению вверх ждет от нас Владыка!

[Владимир Шишлянников]

Сообщение от beam

Selen до этого тоже не сразу додумался, а время такого понимания для тех, кого ты перечислил, еще не пришло.

Считаю Лунева М.С. бывшим рериховцем, где то встречал что он уже президент

[Selen]

Сообщение от Etsi

Степень сознания - степень его чистоты и огненности.

по-моему когда в Учение идет речь о развитии сознания то имеется в виду движение по двум направлениям - расширение и утончение... расширение кругозора + утончение ощущений... и вот именно приобщение к огненным явлениям способствует утончению ощущений, а расширение кругозора идет по линии любопытство => любознательность...........поэтому степени сознания можно свести к степени любознательности и степени чувствительности

:Агни Йога, 225 Ошибочно думать, что восхождение сознания совершается сверхъестественными восхищениями. Как внизу, так и наверху, везде труд и опыт. Сознание питает рост тонкого тела. Нет того малейшего ощущения, которое не создавало бы ткань тонкому телу.

ощущение создает ткань тонкому телу, т.е. обеспечивает рост тонкого тела, т.е. сознание это то что прежде всего связано с ощущением

[Etsi]

Сообщение от Selen

по-моему когда в Учение идет речь о развитии сознания то имеется в виду движение по двум направлениям - расширение и утончение... расширение кругозора + утончение ощущений... и вот именно приобщение к огненным явлениям способствует утончению ощущений, а расширение кругозора идет по линии любопытство => любознательность...........поэтому степени сознания можно свести к степени любознательности и степени чувствительности

ощущение создает ткань тонкому телу, т.е. обеспечивает рост тонкого тела, т.е. сознание это то что прежде всего связано с ощущением

Цитата хорошая, но выводы, по-моему, не те. Не ощущение создает ткань тонкому телу а скорее наоборот - тонкое тело имеет ощущения.
"Сознание есть основа всей жизни. Все внешние выражения сознания эфемерны, преходящи, иллюзорны" Учение Храма,НАСТАВЛЕНИЕ 88.

Магии для роста огненности сознания не надо, а надо прикосновение его к КРАСОТЕ, то есть Свету-Огню во всех возможных для восприятия формах.

Община,125. "Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. Ведь на час можно отрешиться от личных попыток. Если же это трудно, то как же можете думать об успехе и росте сознания? Вол знает жвачку, но дальше пищеварения не растет. Сделайте усилие дать беседам красоту, простоту и чистоту".

[Selen]

1968 г. 429. (Авг. 13). Познание человека нелегко тем, что приходится его приобретать путем личного опыта. Теоретический подход не дает результатов. За каждую крупицу знания приходится платить. Жизнь не скупится на то, чтобы давать материал. Мы тоже Проходили этим путем и, познав, силы Находили любить и трудиться ради человечества. «Великая сирота» нуждается в Нашей любви и заботе. Жалобы и ожесточение не должны сопровождать процесс познавания. Нужна самоотверженная любовь, ибо они, незнающие, не ведают, что творят. И можно ли спрашивать с них, отемненных невежеством и отрицаниями? Но с тех, кто коснулся Великого Знания, спрашивать можно. Потому к ученикам предъявляются суровые требования, и условие познавания – не допускать ожесточения сердца. Мы Учим действовать любовью. «Любите Меня и удвоите силу», любите людей, лишенных наследства на этой Земле, и удесятерите ее.

«Любите Меня и удвоите силу», любите людей, лишенных наследства на этой Земле, и удесятерите ее.

[mika_il]

Сообщение от Selen

любите людей, лишенных наследства

А кто эти люди?

[Selen]

Сообщение от mika_il

А кто эти люди?

я так полагаю что это именно те кто обретается ниже ступени "Встревоженный"

[лам]

Сообщение от Etsi

Да, степень познавания есть степень сознания.

Приветствую всех!

Что есть сознание..?
И о которой степени сознания здесь речь..?

.................................................. .........
Спрашиваю для того, чтобы не получилось: Кто в лес, кто по дрова...
С уважением.

[glory]

Помню, в Учении говорилось, что с определенной ступени уже не требуется физического тела…

«20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 … Большинство Вел. Братьев находится сейчас в уплотненных тонких телах. А Те из Них, которые носят еще физические тела, собрались сейчас в своей главной Твердыне. … Такие понятия, как Посвященный Адепт, Белый Брат, ужасно профанированы людьми! А между тем, следовало бы помнить слова Уч. К. Х. – «Адепт есть редчайший цветок целого ряда поколений искателей». И сколько раз, именно, этот цветок рождался в среде этих самых самоотверженных Подвижников!
14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ступеней сознания столько, сколько стадий в Беспредельности, следовательно, и законов и граней истины столько, сколько ступеней сознания.
08.11.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Учитель не упустит ни минуты, если увидит, что ученик готов к принятию первой или же последующих ступеней, соответствующих его духовному развитию. … Потому Учителя так против всяких насильственных упражнений и методов, ведущих к ускорению овладения некоторыми низшими формами психизма. Самый верный, самый естественный путь есть развитие сердца и очищение сознания.
16.01.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Тара – богиня или женский эквивалент Архата, или Сестра Бел. Братства. Очень советую Вам не слишком интересоваться названиями посвящений, ведь это ни к чему не ведет. В древности в каждой религиозно-философской школе или сокровенном братстве существовали свои подразделения, или степени, и обозначения их. Будьте уверены, что истинные ступени не обозначаются названиями, встречаемыми сейчас в книгах. Если же Вы хотите, то возьмите прекрасные определения ступеней духовного продвижения, данные в «Агни Йоге». Ведь есть изучающие оккультизм, которые убеждены, что солнечное посвящение происходит на физическом солнце! Все ступени посвящения в нас самих. Когда ученик готов, он получает Луч Озарения, соответствующий достигнутой им ступени очищения и расширения сознания и огненного преображения центров. Для Вашего удовольствия привожу Вам древние египетские степени посвящения в их греческих эквивалентах. Первая степень – называлась Пастофорис; вторая – Неокорис; третья степень – Меланефорис; четвертая – Кристофорис; пятая – Балахат; шестая – Астрологос; седьмая – Профета или Сафкнаф Панках. Продвинетесь ли Вы на духовном пути от знания этих условных названий? Также хочу сказать, что нужно проходить путь не факелом чадящим, но светом очищающим и пронизывающим тьму.
15.06.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой-долгой лестницы ученичества.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии. Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. … Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься.
24.09.1941 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Родные, больше углубляйтесь в изучение книг Учения Жизни, в великое понятие объединения сознания с Учителем. Но до такого объединения нужно пройти много ступеней очищения сознания, и, конечно, нелегки они, но одоление их приносит высокую сердечную радость, и новая ступень достижения становится очевидной. … Лишь в растущем напряжении сердца и всех энергий достигается следующая ступень на лестнице духовного преуспеяния, но люди не только боятся, но стараются избежать напряжения, забывая это основное условие или закон каждого продвижения на всех планах бытия. Принято считать, что духовное приходит внезапно, как какое-то внезапное озарение, но если озарение и приходит мгновенно, то на самом деле оно потребовало не только многие годы, но целые жизни неустанного напряжения и растущего устремления к намеченной цели.»

[лам]

Сообщение от лам

Приветствую всех!

Что есть сознание..?
И о которой степени сознания здесь речь..?

.................................................. .........
Спрашиваю для того, чтобы не получилось: Кто в лес, кто по дрова...
С уважением.

Етси, со всем уважением, но из Вашего утверждения прямо следует, что "познавание есть сознание"... но ведь это не одно и то же... имхо...

[Etsi]

Сообщение от лам

Етси, со всем уважением, но из Вашего утверждения прямо следует, что "познавание есть сознание"... но ведь это не одно и то же... имхо...

Вы опустили слово "степень" и получился абсурд.
Давайте его вернем,
тогда, естественно, что степень нашего познавания будет соответствовать степени развития нашего сознания

[лам]

Сообщение от Etsi

Вы опустили слово "степень" и получился абсурд.
Давайте его вернем,
тогда, естественно, что степень нашего познавания будет соответствовать степени развития нашего сознания

Нет никакого абсурда... )))
Есть понимание смысла слова "есть" как "соответствие"... в данном конкректном примере...

[Etsi]

Сообщение от лам

Что есть сознание..?
И о которой степени сознания здесь речь..?
.................................................. ......
Спрашиваю для того, чтобы не получилось: Кто в лес, кто по дрова...
С уважением.

Думаю, Ваш вопрос остался без ответа из-за приписки...
Понятие "сознание" непростое, и если люди начнут высказываться, то обязательно получится "кто в лес, кто по дрова"

Несколько тезисов:
Сознание (самосознание)– это атрибут человека, который ушёл от животного.
Сознание узкое – свойство обычного человека.
Сознание расширенное – свойство развитого человека.
Когда сознание перенесено в сердце, тогда осуществляется непрерываемость сознания, то есть бессмертие.

Мы есть то, что есть наше сознание.

Агни Йога,275.
"Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.
Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание".