| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.06.2013, 01:13 | #1 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Musiqum По поводу будущей возможности такого прямого правления... Разве не будет в истории человечества такого момента, когда оно осознает и примет закон Иерархии, который является не прихотью "богов", а космическим законом? И разве в этот момент невозможна земная власть, данная свыше? Цитата: Сообщение от adonis Понимание закона Иерархии предполагает исключительно самодеятельность по предложенному вектору. Прямое правление - всегда насилие. | Насилие - это когда против свободной воли... Но если эта воля сама примет Руку Водящую и согласиться самостоятельно следовать по пути под Её Руководством? Не вижу здесь никаких противоречий. | Когда будет принят закон Иерархии, тогда и начнётся осознанная самодеятельность. Это и есть Закон. Об этом уже много писалось на форуме и множество цитат в теме "Земные учителя". То, что кто то самостоятельно согласиться следовать под Её Руководством, не говорит о том, что Руководству это нужно. Если ребёнка всё время водить за ручку или в ходунках, то как он ходить научиться? Такого не было прежде и уж тем более не будет в будущем. | Такое впечатление, что ты не совсем ясно представляешь закон Иерархии. Иерархия есть непрерывная цепь, в которой все её звенья распологаются в строгой последовательности - от одного звена к другому, более высшему. Но ты эти звенья разрываешь и каждой назначаешь свои самостоятельный путь в отрыве от всей цепи. И называешь это законом. Пойми, что следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу. Да, идёшь сам. Но только по линии Иерархии. Без Неё путь в никуда. | Тоже размышлял над этим. И таки пришёл к выводу, что чем больше развитие, чем выше шаг, тем больше требуется ИМЕННО самоопределения и самостоятельности. Кстати эту закономерность можно в различных моделях и аспектах рассмотреть. В любом развитии и восхождении. Взять хоть армию, хоть экономику, хоть биологические системы. Хоть даже сотрудничество художников - ученика и наставника. При начале - полное послушание, порой контроль а порой даже мастер водит рукой обучаемого (это дословно - видел и у сварщиков и у швей и у художников) Но далее - именно как венец этого обучения - должно идти умение мыслить, волить и поступать самостоятельно и главное - правильно. Заметь не просто послушная правильность ценна а именно самостоятельная. Вот маленькая строчка из ПМ: Цитата: Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся. | | | | 19.06.2013, 01:52 | #2 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Musiqum следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу. Да, идёшь сам. Но только по линии Иерархии. Без Неё путь в никуда. | Тоже размышлял над этим. И таки пришёл к выводу, что чем больше развитие, чем выше шаг, тем больше требуется ИМЕННО самоопределения и самостоятельности. | Но эта самостоятельность никак не опровергает следование Иерархии. Цитата: Сообщение от Восток Кстати эту закономерность можно в различных моделях и аспектах рассмотреть. В любом развитии и восхождении. Взять хоть армию, хоть экономику, хоть биологические системы. Хоть даже сотрудничество художников - ученика и наставника. При начале - полное послушание, порой контроль а порой даже мастер водит рукой обучаемого (это дословно - видел и у сварщиков и у швей и у художников) Но далее - именно как венец этого обучения - должно идти умение мыслить, волить и поступать самостоятельно и главное - правильно. Заметь не просто послушная правильность ценна а именно самостоятельная. | Опять-таки, ты рассматриваешь только один аспект этой пары противоположений : самостоятельность и следование воле Иерархии. Должно быть и то, и другое. Самоопределение и самостоятельность в отрыве от Иерархии - это путь, ведущий в бездну. На примере через чур "самостоятельного" Люцифера мы имеем хороший пример этому. Но под самостоятельностью всегда имелось в виду нахождение своего собственного решения в той или иной ситуации, преобретение своего опыта, наработка своих навыков, своего осмысления присходящего и всего того, что помогает индивидуальности прогрессировать и развиваться. Но при этом, нигде не утверждалось, что это должно происходить в отрыве от Иерархии и без её руководства. Сказано было "Воля Твоя, Владыко", но не "моя самостоятельная". Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую. И к осознанию этого он приходит сам, самостоятельно. В слиянии свободной воли человека с волей Иерарха нет никакого насилия и нет нарушения каких-либо законов. Наоборот, это торжество космических законов. Поэтому и спросил у Адониса, о нарушении каких законов он ведёт речь. Последний раз редактировалось Musiqum, 19.06.2013 в 02:07. | | | 19.06.2013, 03:30 | #3 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Мне думается - что есть две формы слияния. Одна есть поедание. То есть когда более сильная Воля - подчиняет более слабую. И вторая форма - есть ВЫПЕСТОВЫВАНИЕ, когда Воля Высшая - взращивает не рабов и не послушных марионеток а именно формирует, творит и воспитывает - сонаправленных, устремлённых к одной цели сотрудников. Так вот в первом случае - всё идёт от простого к сложному - сначала предоставляется якобы свобода на деле выводящая к самоволию, а затем всё жёстче структурируются методы и формы подчинения. И чем ближе к менталу, тем изощрённей манипуляции. Во втором случае - всё начинается с жёсткой, послушнической дисциплины. Восточные Ашрамы для западников - сплошная деспотия. Но далее все ходунки отбрасываются и чем выше, тем всё больше свободнее - требуется именно та самая спонтанно проявляющаяся СОНАПРАВЛЕННОСТЬ. Понимаешь? Не установленная дисциплиной, не данная приказом, не написанная, не сказанная, не предустановленная - а сама по себе - без никаких видимых предпосылок - как Любовь. И вот нет поводка, нет приказа, и нет даже намёка. Но по любви и сердечному СОПРИЧАСТИЮ - восходящий поступает верно. Ну, или неверно... как Люцифер. И кстати - заметь его именно пример - о многом говорит - если смотреть без предубеждений и анализировать кое какие реалии. | | | 19.06.2013, 15:04 | #4 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Musiqum Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую. И к осознанию этого он приходит сам, самостоятельно. В слиянии свободной воли человека с волей Иерарха нет никакого насилия и нет нарушения каких-либо законов. | нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха, ибо если бы это имело место то ученик был бы обычной сомнамбулой или марионеткой как у гипнотизера на сцене... когда идет речь о Воле Высшей имеется в виду ЖЕЛАНИЕ Высшего, т.е. вот Вл. к примеру говорит - "есть проблема, требующая решения" и это значит что Он оявляет Своё Желание видеть эту проблему решенной и если ваше сознание продвинулось настолько что уже оказываются в круге восприятия=слышания оявления этого Желания, то вы своей свободной волей делаете выбор и говорите что-то вроде - "я беру эту проблему на себя" ... и вот в процессе уже решения вами этой проблемы от Вл. может быть спущена Сила для обеспечения энергетических затрат, но не ранее чем вы начнете тратить свою энергию и то лишь при условии что делаете правильные шаги ведущие к решению приятному для Вл. ...........если уместно говорить о слиянии то в отношение сознаний | | | 19.06.2013, 15:17 | #5 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Selen нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха, | Есть - просто это слияние в Сути. | | | 19.06.2013, 15:35 | #6 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Selen нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха, | Есть - просто это слияние в Сути. | слияние в Сути означает буквально следующее - "желаю все силы свои приложить к потоку Единому Высших Энергий"......т.е. в Учение озвучен смысл бытия человеков Цитата: «человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы» | так это касается и Вл. также и вообще ВСЕХ в Иерархии Света... т.е. подобно как Амазонка из малого ручья становится Амазонкой благодаря всем втекающим потокам так и Единый Поток становится таковым благодаря ВОЛЕ ОРИЕНТИРОВАННОЙ ВВЕРХ... т.е. Воля это прежде всего канал для устремления ПЭ вверх, а любой ученик обретается много ниже и быть под воздействием этой Воли просто в принципе не может Последний раз редактировалось Selen, 19.06.2013 в 15:37. | | | 19.06.2013, 16:25 | #7 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Selen а любой ученик обретается много ниже и быть под воздействием этой Воли просто в принципе не может | Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха. Другое дело, что ниже - это когда эта Воля - как бы не заявлена в ученике в должной степени. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 20.06.2013, 09:11 | #8 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | руководство Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Selen а любой ученик обретается много ниже и быть под воздействием этой Воли просто в принципе не может | Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха.. | И этот поток надо уловить, понять, ощутить.. Если бы не было управления, то и в АЙ не было бы такого понятия как Руководство. (я уж не говорю о таких словах как приказ, указ, задание и т.д.) 14.485. ..людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. ... Учитель дает задание и добавляет: "Приложи свое уменье, чтобы лучше решить". Такое простое пояснение дает полное решение, насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю, и она в развитии сознает целесообразность руководства. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 20.06.2013 в 09:16. | | | 20.06.2013, 09:37 | #9 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Восток Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха. Другое дело, что ниже - это когда эта Воля - как бы не заявлена в ученике в должной степени. | когда ученик не знает о Сути этой Воли... | | | 20.06.2013, 07:35 | #10 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Selen нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха, | есть, и при этом не теряется индивидуальность. Просто понятие настолько высокое, что сейчас мало доступно для понимания. Но это не означает невозможности. О состоянии слияния сознаний сказано в Учении, в Гранях. См., например Сердце. 150. Если скажу: «Я всегда с вами» — многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединённое сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как такое, не может быть вообще допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы всё Учение Сердца. К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира. *** Что до самодеятельности по заданному вектору, то этот вектор должен регулярно корректироваться за счет живой, т.е. непрерываемой связи с Иерархией, иначе человек зайдет не туда. Опять же, бывают срочные задачки и текущие оповещения, созвучия момента и др. | | | 20.06.2013, 13:07 | #11 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Michael Сердце. 150. Если скажу: «Я всегда с вами» — многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединённое сознание. | значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть? | | | 20.06.2013, 13:44 | #12 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Michael Сердце. 150. Если скажу: «Я всегда с вами» — многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединённое сознание. | значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... | ..есть еще объединение кармы __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 20.06.2013, 14:10 | #13 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Selen значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть? | Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль. Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще. А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции. | | | 20.06.2013, 15:28 | #14 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Selen значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть? | Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль. Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще. А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции. | спасибо, понятно... но по моему из цитаты что Вы привели следует вывод что объединение сознаниями проще... | | | 20.06.2013, 16:01 | #15 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Selen значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть? | Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль. Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще. А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции. | И воля, и сознание у членов Иерархии слиты с сердцем (а значит они стали духовными). А если этого не произошло, человек не может быть даже учеником, не то что Сотрудником (членом) Иерархии. Управление и соединение в Иерархии осуществляется по сердцам. | | | 20.06.2013, 17:10 | #16 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Michael Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль. Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще. | пример с бомжами хорош... можно еще вспомнить рабов на галерах... и это говорит о том что есть наверное разница между просто объединением воль и тем что называется СЛИЯНИЕ воль ибо как минимум для факта подобного слияния должна быть разница в размерах воли что уже само по себе означает иерархию среди воль | | | 20.06.2013, 16:29 | #17 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Michael Сердце. 150. Если скажу: «Я всегда с вами» — многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединённое сознание. | значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть? | Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит. | | | 20.06.2013, 17:41 | #18 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от леся д. Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит. | Основной и ключевой момент это Гармония. Без этого все остальное теряет смысл. Про это часто упускается из виду. Возможно потому что об этом сказано только в последних книгах АЙ. (по поводу "изживания" что-то сомнительно, это важно разумеется, но думаю не всегда.) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 20.06.2013 в 17:43. | | | 23.06.2013, 16:33 | #19 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от леся д. Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит. | Уважаемая "леся_д". Без возражений, полностью с Вами согласен. Но есть одно "но". При одержании может происходить объединение сознаний насильственным не этичным путем. Просто напоминаю об осторожности, суть бдительности. | | | 20.06.2013, 22:10 | #20 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Что будет с форумом через 40 лет? Цитата: Сообщение от Musiqum Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую. | А если Высшая Воля заключается в том, что бы стать нижним самостоятельным, стать создателем? Какое может быть творчество под прямым правлением? Как в том анекдоте: "Прапорщик - журналистам: -Если вы такие умные, то почему строем не ходите?" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 08:00. |