Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Такое впечатление, что ты не совсем ясно представляешь закон Иерархии.
Иерархия есть непрерывная цепь, в которой все её звенья распологаются в строгой последовательности - от одного звена к другому, более высшему. Но ты эти звенья разрываешь и каждой назначаешь свои самостоятельный путь в отрыве от всей цепи. И называешь это законом.
Пойми, что следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу. Да, идёшь сам. Но только по линии Иерархии. Без Неё путь в никуда.

Тоже размышлял над этим. И таки пришёл к выводу, что чем больше развитие, чем выше шаг, тем больше требуется ИМЕННО самоопределения и самостоятельности.
Кстати эту закономерность можно в различных моделях и аспектах рассмотреть. В любом развитии и восхождении. Взять хоть армию, хоть экономику, хоть биологические системы. Хоть даже сотрудничество художников - ученика и наставника. При начале - полное послушание, порой контроль а порой даже мастер водит рукой обучаемого (это дословно - видел и у сварщиков и у швей и у художников) Но далее - именно как венец этого обучения - должно идти умение мыслить, волить и поступать самостоятельно и главное - правильно. Заметь не просто послушная правильность ценна а именно самостоятельная.
Вот маленькая строчка из ПМ:

Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Тоже размышлял над этим. И таки пришёл к выводу, что чем больше развитие, чем выше шаг, тем больше требуется ИМЕННО самоопределения и самостоятельности.

Но эта самостоятельность никак не опровергает следование Иерархии.

Сообщение от Восток

Кстати эту закономерность можно в различных моделях и аспектах рассмотреть. В любом развитии и восхождении. Взять хоть армию, хоть экономику, хоть биологические системы. Хоть даже сотрудничество художников - ученика и наставника. При начале - полное послушание, порой контроль а порой даже мастер водит рукой обучаемого (это дословно - видел и у сварщиков и у швей и у художников) Но далее - именно как венец этого обучения - должно идти умение мыслить, волить и поступать самостоятельно и главное - правильно. Заметь не просто послушная правильность ценна а именно самостоятельная.

Опять-таки, ты рассматриваешь только один аспект этой пары противоположений : самостоятельность и следование воле Иерархии. Должно быть и то, и другое. Самоопределение и самостоятельность в отрыве от Иерархии - это путь, ведущий в бездну. На примере через чур "самостоятельного" Люцифера мы имеем хороший пример этому.
Но под самостоятельностью всегда имелось в виду нахождение своего собственного решения в той или иной ситуации, преобретение своего опыта, наработка своих навыков, своего осмысления присходящего и всего того, что помогает индивидуальности прогрессировать и развиваться. Но при этом, нигде не утверждалось, что это должно происходить в отрыве от Иерархии и без её руководства. Сказано было "Воля Твоя, Владыко", но не "моя самостоятельная". Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую. И к осознанию этого он приходит сам, самостоятельно. В слиянии свободной воли человека с волей Иерарха нет никакого насилия и нет нарушения каких-либо законов. Наоборот, это торжество космических законов. Поэтому и спросил у Адониса, о нарушении каких законов он ведёт речь.

[Восток]

Мне думается - что есть две формы слияния. Одна есть поедание. То есть когда более сильная Воля - подчиняет более слабую. И вторая форма - есть ВЫПЕСТОВЫВАНИЕ, когда Воля Высшая - взращивает не рабов и не послушных марионеток а именно формирует, творит и воспитывает - сонаправленных, устремлённых к одной цели сотрудников.
Так вот в первом случае - всё идёт от простого к сложному - сначала предоставляется якобы свобода на деле выводящая к самоволию, а затем всё жёстче структурируются методы и формы подчинения. И чем ближе к менталу, тем изощрённей манипуляции.

Во втором случае - всё начинается с жёсткой, послушнической дисциплины. Восточные Ашрамы для западников - сплошная деспотия. Но далее все ходунки отбрасываются и чем выше, тем всё больше свободнее - требуется именно та самая спонтанно проявляющаяся СОНАПРАВЛЕННОСТЬ. Понимаешь? Не установленная дисциплиной, не данная приказом, не написанная, не сказанная, не предустановленная - а сама по себе - без никаких видимых предпосылок - как Любовь. И вот нет поводка, нет приказа, и нет даже намёка. Но по любви и сердечному СОПРИЧАСТИЮ - восходящий поступает верно.

Ну, или неверно... как Люцифер. И кстати - заметь его именно пример - о многом говорит - если смотреть без предубеждений и анализировать кое какие реалии.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую. И к осознанию этого он приходит сам, самостоятельно. В слиянии свободной воли человека с волей Иерарха нет никакого насилия и нет нарушения каких-либо законов.

нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха, ибо если бы это имело место то ученик был бы обычной сомнамбулой или марионеткой как у гипнотизера на сцене... когда идет речь о Воле Высшей имеется в виду ЖЕЛАНИЕ Высшего, т.е. вот Вл. к примеру говорит - "есть проблема, требующая решения" и это значит что Он оявляет Своё Желание видеть эту проблему решенной и если ваше сознание продвинулось настолько что уже оказываются в круге восприятия=слышания оявления этого Желания, то вы своей свободной волей делаете выбор и говорите что-то вроде - "я беру эту проблему на себя" ... и вот в процессе уже решения вами этой проблемы от Вл. может быть спущена Сила для обеспечения энергетических затрат, но не ранее чем вы начнете тратить свою энергию и то лишь при условии что делаете правильные шаги ведущие к решению приятному для Вл. ...........если уместно говорить о слиянии то в отношение сознаний

[Восток]

Сообщение от Selen

нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха,

Есть - просто это слияние в Сути.

[Selen]

Сообщение от Восток

Есть - просто это слияние в Сути.

слияние в Сути означает буквально следующее - "желаю все силы свои приложить к потоку Единому Высших Энергий"......т.е. в Учение озвучен смысл бытия человеков

«человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы»

так это касается и Вл. также и вообще ВСЕХ в Иерархии Света... т.е. подобно как Амазонка из малого ручья становится Амазонкой благодаря всем втекающим потокам так и Единый Поток становится таковым благодаря ВОЛЕ ОРИЕНТИРОВАННОЙ ВВЕРХ... т.е. Воля это прежде всего канал для устремления ПЭ вверх, а любой ученик обретается много ниже и быть под воздействием этой Воли просто в принципе не может

[Восток]

Сообщение от Selen

а любой ученик обретается много ниже и быть под воздействием этой Воли просто в принципе не может

Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха. Другое дело, что ниже - это когда эта Воля - как бы не заявлена в ученике в должной степени.

[Dar]

Сообщение от Восток

Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха..

И этот поток надо уловить, понять, ощутить..
Если бы не было управления, то и в АЙ не было бы такого понятия как Руководство. (я уж не говорю о таких словах как приказ, указ, задание и т.д.)

14.485. ..людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. ... Учитель дает задание и добавляет: "Приложи свое уменье, чтобы лучше решить". Такое простое пояснение дает полное решение, насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю, и она в развитии сознает целесообразность руководства.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха. Другое дело, что ниже - это когда эта Воля - как бы не заявлена в ученике в должной степени.

когда ученик не знает о Сути этой Воли...

[Michael]

Сообщение от Selen

нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха,

есть, и при этом не теряется индивидуальность. Просто понятие настолько высокое, что сейчас мало доступно для понимания. Но это не означает невозможности. О состоянии слияния сознаний сказано в Учении, в Гранях.

См., например
Сердце. 150. Если скажу: «Я всегда с вами» — многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединённое сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как такое, не может быть вообще допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы всё Учение Сердца. К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира.
***

Что до самодеятельности по заданному вектору, то этот вектор должен регулярно корректироваться за счет живой, т.е. непрерываемой связи с Иерархией, иначе человек зайдет не туда. Опять же, бывают срочные задачки и текущие оповещения, созвучия момента и др.

[Selen]

Сообщение от Michael

Сердце. 150. Если скажу: «Я всегда с вами» — многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединённое сознание.

значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть?

[Dar]

Сообщение от Selen

значит есть объединение воль и есть объединение сознаний...

..есть еще объединение кармы

[Michael]

Сообщение от Selen

значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть?

Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль.

Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще.

А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции.

[Selen]

Сообщение от Michael

Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль.

Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще.

А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции.

спасибо, понятно... но по моему из цитаты что Вы привели следует вывод что объединение сознаниями проще...

[Etsi]

Сообщение от Michael

Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль.

Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще.

А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции.

И воля, и сознание у членов Иерархии слиты с сердцем (а значит они стали духовными).
А если этого не произошло, человек не может быть даже учеником, не то что Сотрудником (членом) Иерархии.

Управление и соединение в Иерархии осуществляется по сердцам.

[Selen]

Сообщение от Michael

Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль. Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще.

пример с бомжами хорош... можно еще вспомнить рабов на галерах... и это говорит о том что есть наверное разница между просто объединением воль и тем что называется СЛИЯНИЕ воль ибо как минимум для факта подобного слияния должна быть разница в размерах воли что уже само по себе означает иерархию среди воль

[леся д.]

Сообщение от Selen

значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть?

Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит.

Основной и ключевой момент это Гармония. Без этого все остальное теряет смысл. Про это часто упускается из виду. Возможно потому что об этом сказано только в последних книгах АЙ.
(по поводу "изживания" что-то сомнительно, это важно разумеется, но думаю не всегда.)

[Alexandr5]

Сообщение от леся д.

Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит.

Уважаемая "леся_д".

Без возражений, полностью с Вами согласен. Но есть одно "но".
При одержании может происходить объединение сознаний насильственным не этичным путем.

Просто напоминаю об осторожности, суть бдительности.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую.

А если Высшая Воля заключается в том, что бы стать нижним самостоятельным, стать создателем? Какое может быть творчество под прямым правлением? Как в том анекдоте: "Прапорщик - журналистам: -Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"