Искажения в "Тайной Доктрине"

[mika_il]

Сообщение от Осьм

Всем здравствовать!
Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки:

Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.

Отсюда вопросы:
1) Если "не Наши", то чьи? Елены Петровны?
2) Почему искажено? Каким это могло быть образом?
3) К сожалению ТД не прочитал, не могу пока что, но только выборочно читаю. О каком фрагменте из ТД здесь идёт речь? Можно ли догадаться?
4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

Буду рад, если кто посодействует в моих поисках

При такой немногословной ремарке и выводы не могут быть категоричными. Разделы, посвященные Иисусу и Будде находятся в 3-м томе. В этих разделах Иисус (не иначе) и Будда рассматриваются как кульминационные моменты в истории человечества - его (человечества) духовные реформаторы, но не как миссия Высоких Духов. Достаточно большой объем занимает цитирование и недостаточный - пояснения к цитируемому. Искажения могут брать начало в цитатах, учитывая разные методы разных школ, но даются цитаты достаточно объективно. Относительно "искажений других вещей" есть впечатление, что некоторые моменты, которые достаточно ясно раскрывались в Теософии, впоследствии тщательно "запечатывались" в Агни Йоге.
А что именно ищете, какова цель поисков? Или попросту муки сомнений?

[Осьм]

Сообщение от mika_il

А что именно ищете, какова цель поисков? Или попросту муки сомнений?

Формирую мировоззрение. Пока что остановился на АЙ, она проще для понимания. Иногда фрагменты из ТД и "Разоблачённой Изиды" читаю. Но я почти не разбираюсь в последних двух.

Сообщение от Солярус

исказили её оставшие рукописи непосвященные люди - теософы, добавили свои личные выдумки

А где прочитать, кто именно издавал третий том, каким образом, кто редактировал? Например, в Вики нашёл слова ЕПБ:

…В случае с „Тайной доктриной“ около полудюжины теософов работали над редактированием, помогая организовать материал, исправить несовершенный английский и подготовить книгу к печати.

Вполне может быть, что кто-то после её смерти подправил текст третьего тома. Гораздо хуже, если она лично привносила что-то своё.


16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.
Речь идёт о влиянии гностических воззрений именно на Елену Петровну?

[mika_il]

Сообщение от Осьм

16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.
Речь идёт о влиянии гностических воззрений именно на Елену Петровну?

Это вряд ли. Е.П.Б. комментировала гностическую "Пистис Софию", но со всей очевидностью указывала, что это возможно лишь в связи с многочисленными соответствиями системы гностиков системе буддийской. В "ТД" мимоходом упоминается, что "Люцифер" - это также имя одного из младших планетарных духов, пришедших на Землю на заре человечества, но развития эта тема не получает. В АЙ она, кажется, напротив - является одной из неотъемлемых. Возможно, что опыт Е.И.Р. требовал её ограждения от рассмотрения Люцифера в гностическом ключе.

[mika_il]

Сообщение от Осьм

Формирую мировоззрение. Пока что остановился на АЙ, она проще для понимания. Иногда фрагменты из ТД и "Разоблачённой Изиды" читаю. Но я почти не разбираюсь в последних двух.

Возможно стоит включить в процесс формирования систему Платона. По Живой Этике, насколько я понимаю, он рассматривается как Индивидуальность, чья Мысль формировала мировоззрение целой Эпохи. По "Разоблаченной Изиде" же его систематизация восточной доктрины является тем необходимым переходным мостиком, через который западному сознанию наиболее удобно приблизиться к пониманию системы восточной. "ТД" не прочитываема без усвоения материала "Разоблаченной Изиды".

[Осьм]

Сообщение от mika_il

Возможно, что опыт Е.И.Р. требовал её ограждения от рассмотрения Люцифера в гностическом ключе.

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера.

Сообщение от mika_il

Возможно стоит включить в процесс формирования систему Платона.

Спасибо Я с него и начал. Читаю и почитаю. Ещё люблю неоплатоников, в частности - Плотина.

Также благодарю всех за обьяснения и ссылки. В других обсуждениях нашёл информацию про Олькотта и про то, что он редактировал ТД.

[Electric]

Сообщение от Осьм

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера.

Спасибо Я с него и начал. Читаю и почитаю. Ещё люблю неоплатоников, в частности - Плотина.

Также благодарю всех за обьяснения и ссылки. В других обсуждениях нашёл информацию про Олькотта и про то, что он редактировал ТД.

... а что значит "редактировал"..? поподробнее .. можно мысль раскрыть..?
..и откуда эта информация...?

[Осьм]

Сообщение от Electric

... а что значит "редактировал"..? поподробнее .. можно мысль раскрыть..?
..и откуда эта информация...?

Уже приводил цитату о том, что Блаватской теософы помогали редактировать Тайную Доктрину. Есть и такая информация:

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 336. // №184. В.Л.Дутко. 21.11.1953
Теперь о Е.П. Блаватской. Конечно, в теософической литературе и в книгах Олькотта имеются ляпсусы и некоторые недоговоренности со стороны Е.П. Блаватской. Учитель К.Х. сказал, что Олькотт, думая сделать лучше, исправлял некоторые Утверждения Учителей и тем искажал их. Олькотт был весьма высокого мнения о своей особе, и недостаток этот с годами усилился в нем и много повредил ему.

Так что Олькотт мог посодействовать изменению текстов третьего тома ТД. Моё утверждение не является неоспоримым, но принимая во внимание полученную информацию, я склонен так считать.

Третий том был издан лишь спустя шесть лет после смерти Е.П.Б. Достаточно длительный срок. Конечно, если найдётся история рождения третьего тома, света будет немножко больше в данном вопросе.

[Electric]

Сообщение от Осьм

Уже приводил цитату о том, что Блаватской теософы помогали редактировать Тайную Доктрину. Есть и такая информация:

Так что Олькотт мог посодействовать изменению текстов третьего тома ТД. Моё утверждение не является неоспоримым, но принимая во внимание полученную информацию, я склонен так считать.

Третий том был издан лишь спустя шесть лет после смерти Е.П.Б. Достаточно длительный срок. Конечно, если найдётся история рождения третьего тома, света будет немножко больше в данном вопросе.

То есть, вы вели речь о 3-м томе Тайной Доктрины..? Понятно ... вопрос исчерпан...

[Осьм]

Но я не собираюсь ограничиваться одним Олькоттом, редактировать могли и другие теософы. Из того же письма к Дутко:

Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно она могла написать о Нем, ибо не была связана никакой личной кармой с Ним, и Он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда! Третий Том Т. Доктрины, как он собран Безант, является сборником оставшихся после нее статей, неопубликованнх и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П.Бл. в своих писаниях больше сотрудничала с Уч. К.Х.. но, конечно, Луч В.В-ки был основным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Осьм

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера...

Я думаю, что речь идет именно о Елене Петровне, которая слишком в буквально привнесла гностический элемент в Тайную Доктрину.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что речь идет именно о Елене Петровне, которая слишком в буквально привнесла гностический элемент в Тайную Доктрину.

Под гностическим элементом Вы подразумеваете элемент системы гностиков или познавательный (в отличие от мистического) элемент?
Если первое, то он вряд ли отличает именно гностиков - все древние религии имеют в пантеоне своих богов одного особенного - с дуальной природой, в котором равно проявляются добро и зло. ЕПБ объясняет, что Кумар - Семь, ЕИР - что Их Восемь. Это легко объяснимо - либо семь Сил, из которых одна двуполярна, либо восемь Сил, из которых одна "разрушительна" и отстоит отдельно от остальных "созидающих". Поэтому, в зависимости от того, каким из этих счётов пользоваться, другой будет чем-то вроде "ошибки".

[Electric]

Сообщение от mika_il

Под гностическим элементом Вы подразумеваете элемент системы гностиков или познавательный (в отличие от мистического) элемент?
Если первое, то он вряд ли отличает именно гностиков - все древние религии имеют в пантеоне своих богов одного особенного - с дуальной природой, в котором равно проявляются добро и зло. ЕПБ объясняет, что Кумар - Семь, ЕИР - что Их Восемь. Это легко объяснимо - либо семь Сил, из которых одна двуполярна, либо восемь Сил, из которых одна "разрушительна" и отстоит отдельно от остальных "созидающих". Поэтому, в зависимости от того, каким из этих счётов пользоваться, другой будет чем-то вроде "ошибки".

Если быть точнее, то в Тайной Доктрине в Станце IV, стих 5 указано:
"Затем идут Сыны, Семь Воителей, Один - Восьмой оставлен в стороне, и Дыхание его есть Свето-Датель", хотя комментарии к этому стиху очень непонятны могут быть для многих... Так как они о планетах нашей Солнечной системы...Но если приглядется ещё внимательнее, то и пояснение несложно найти втех же комментариях:
"...планеты являются не просто сферами, мерцающими в пространстве и светящими без всякой цели, они суть области различных Существ, с которыми не посвящённые пока что не ознакомлены, но которые, тем не менее, находятся в таинственной неразрывной и мощной связи с людьми и небесными телами. Каждое небесное тело есть храм одного из Богов, и сами эти Боги суть Храмы Бога Неведомого..."

Ну, а Елена Ивановна Рерих поясняла это так:
"Семь Коганов отвечают Семи Кумарам Тайной Доктрины, причём эзотерически их восемь. Все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество разумом."

Так что, разногласий и ошибочности не наблюдается...

[Electric]

Сообщение от Осьм

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера.

Поэтому-то... не исключено то что девники Елены Ивановны Рерих были "редактированы" тёмной рукой...