Происхождение Камня

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

С "Запада" означает из России...

Рерихи получили камень в Париже. Отсюда началось движения камня на Восток.
Но, собственно, это никак не относится к Вашему утверждению о том, что "Камень прибыл с пароходной почтой из страны Азии...".

Сообщение от Солярус

Л. Шапошникова описывала получение Камня Рерихами в деревяном почтовом ящике, значит бумажный пакет с Камнем был изначально в нём.

Да. Вот фото этого ящика:



Ящик "почтовый" - в том смысле, что в таких ящиках обычно отправляли посылки на почте. Но как вы можете видеть, в на нем нет никаких признаков того, что он передавался через почтовую службу. Адрес банка на крышке написан красивым французским почерком и не содержит даже наименования города. Невозможно предположить, что в таком виде "посылка" была отправлена из "страны Азии". Но почти с полной уверенностью можно сказать, что эта посылка была оставлена (или хранилась) в банке, где у Рерихов был открыт счет и банк был обязан доставить ее по линии банковского обслуживания клиентов.

Более того, как известно, в ящике был ларец с платком, которым ларец покрывался:



На платке отнюдь не восточная надпись, а девиз западных христиан: I.H.S. (Jesus Salvator) - "Иисус Христос Спаситель", идущий еще со времен императора Константина. Рискну предположить, что этот платок был близок предыдущему владельцу, который вырос в традициях западной культуры.

Сообщение от Солярус

...Почти уверен, что это выдуманная дезинформация ! И первоначально и написал в своём комменте это точное слово, но потом переписал его на более нейтральное слово - " информацию" , нужно сначала послушать доводы самой писательницы Н. Тоотс, дать ей возможность спокойно обьяснить этот её невероятный вывод о получении Камня Рерихами через чужие руки.

Я пересмотрел замечательную книгу Натальи Тоотс и не нашел там утверждения о том, что цитирую Вас: "Камень, в 1923 году, Рерихам передал магистр Приората Сиона французский гомосексуалист Жак Морис Кокто".
На странице 106 книги Наталья Тоотс в повествовании касается современных исследований об ордене Тамплиеров и другого "секретного Ордена", который стоял за тамплиерами (имеется в виду книга "Святая кровь и святой Грааль"). При этом она пишет, что этим исследователям и невдомек, кто является реальным "дирижером" человеческой истории. Далее она перечисляет имена тех людей, которых причисляют к магистрам "секретного Ордена" и среди них упоминается Жан Кокто. И далее она пишет, цитирую: "...с которым был знаком и встречался перед получением Камня в Париже Н.К.Рерих". Далее идет абзац про творчество Жана Кокто, его пьесы, посвященные Граалю, росписи церквей.
Вот и все. Перечисление фактов и ничего подобного Вашему утверждению. Неверные сведения относительно книги Наталье Тоотс, лежат, скорее на моей совести. Ведь, это я в свое время в диалоге привел не верные данные относительно книги Натальи Тоотс.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Солярус
С "Запада" означает из России...
Рерихи получили камень в Париже. Отсюда началось движения камня на Восток.
Но, собственно, это никак не относится к Вашему утверждению о том, что "Камень прибыл с пароходной почтой из страны Азии...".

Ну это не мои утверждения, а строки из "Легенды о Камне" - " Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо;
Камень едет ". То есть, Рерихам Учитель дал заранее " весть" , что " Камень едет" ! Но я нигде не писал, что Махатмы отправили
это драгоценное Сокровище Мира в почтовую службу ! Нет сопровождать Камень до Европе отправился сотрудник Братства,
который бдительно охранял безопасность доставки Камня и может даже просто держал этот небольшой деревянный ящичек
в своём личном багаже и не сдавал его на общее хранение, но плыл чела однозначно на пароходе, ибо сказано - " Уезжай за море" !

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рерихи получили камень в Париже. Отсюда началось движения камня на Восток.

Конечно, вы правы: получили Камень в Париже ( Запад ), потом увезли его Рерихи в Америку ( тоже Востоком считается Западом ),
затем экспедиция Рерихов непосредственно привезли Камень в горный Тибет с территории Советского Союза - тоже с Запада по отношению к Тибету !

" Сокровище с Запада возвращается. По горам зажигаются огни радостей. Посмотрите на дорогу - идут носящие Камень.
На Ковчеге знаки Майтрейи и Священного Царства".

( "Пророчество о Шамбале и Майтрейи" )

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я пересмотрел замечательную книгу Натальи Тоотс и не нашел там утверждения о том, что цитирую Вас: "Камень, в 1923 году, Рерихам передал магистр Приората Сиона французский гомосексуалист Жак Морис Кокто".
На странице 106 книги Наталья Тоотс в повествовании касается современных исследований об ордене Тамплиеров и другого "секретного Ордена", который стоял за тамплиерами (имеется в виду книга "Святая кровь и святой Грааль"). При этом она пишет, что этим исследователям и невдомек, кто является реальным "дирижером" человеческой истории. Далее она перечисляет имена тех людей, которых причисляют к магистрам "секретного Ордена" и среди них упоминается Жан Кокто. И далее она пишет, цитирую: "...с которым был знаком и встречался перед получением Камня в Париже Н.К.Рерих". Далее идет абзац про творчество Жана Кокто, его пьесы, посвященные Граалю, росписи церквей.
Вот и все. Перечисление фактов и ничего подобного Вашему утверждению. Неверные сведения относительно книги Наталье Тоотс, лежат, скорее на моей совести. Ведь, это я в свое время в диалоге привел не верные данные относительно книги Натальи Тоотс.
Последний раз редактировалось Влад

Всё теперь понятно - это рабочая гипотеза Тоотс. Но, и я тоже не писал,
что мол вот лично - руки в руки был передан Камень ! Не имея книгу Н.Тоотс в свободном доступе, я и не торопился засчитать
сразу её удивительную информацию за дезу. Ждал от неё или от её сторонников разумных обьяснений этой гипотезы. Но, всё - же
в главном остаюсь верен своей " восточной" позиции - пришёл Камень в 1923 году с Востока из Гималайской Твердыни,
и лишь потом Камень, вместе с Рерихами, стал путешествовать по миру - Да, воистину именно с " Запада " !

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Далее она перечисляет имена тех людей, которых причисляют к магистрам "секретного Ордена" и среди них упоминается Жан Кокто.

Интересное кино.
Имеется секретный Орден, который стоит даже за секретными "тамплиерами" (беру в кавычки, т.к. ЕПБ писала, что настоящих тамплиеров никто не знает). А дальше перечисляют имена людей, которые, якобы, являются руководителями такой дважды секретной организации!
Какое странное представление о секретах и секретности! Да еще указание на сексуальную ориентацию, которая, полагаю, в данном случае вообще не при чем. Ведь Рерих встречался не с гомосексуалистом, а с художником, режиссером и т.д. (очень был разносторонний человек этот Кокто )

Больше всего это мне напоминет СОБИРАНИЕ СПЛЕТЕН под обложкой книги, которая должна быть (вроде бы) посвящена сокровенным вопросам.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Какое странное представление о секретах и секретности! Да еще указание на сексуальную ориентацию, которая, полагаю, в данном случае вообще не при чем.

На сексуальную ориентацию указал единственно Солярус. Подозреваю, что он сделал это для обоснования своего мнения о том, что Кокто Носителем Камня быть не мог. Такая точка зрения, если принять во внимание все, что мы знаем об условиях обладания Камнем, не лишена логики, Но, как выясняется, никто и не говорил о том, что Камень передавался именно Кокто. Это к вопросу восприятия и интерпретации прочитанного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

Ну это не мои утверждения, а строки из "Легенды о Камне" - " Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо; Камень едет ". То есть, Рерихам Учитель дал заранее " весть" , что " Камень едет" !

Как я понимаю, Вы всецело основываете Ваше утверждение на данной фразе из "Легенды о Камне".
Но на мой взгляд, Вы не верно интерпретируете иносказательный текст Легенды. Легенда - это не "весть Учителя Рерихам", а самостоятельное произведение, которое предназначалось для внешнего оповещения. Фраза "Уезжай, Камень, за море..." - пророчество будущего, относящееся к поездке Рерихов в Индию после получения Камня. Это становится понятно, если сопоставить эту сроку с последней строкой Легенды:

Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо - Камень едет.
...
И последний полет на Запад осветил царство небывалое неудачного единения народов Запада. На каждом луче Востока уже ищут Камень. Время настает, сроки исполнятся. Рок сужденный записан, когда с Запада добровольно Камень придет. Утверждаем ждать и понять Камня путь. Утверждаем понять сужденных носителей Камня, идущих домой.
Корабль готов!

Это тот самый корабль, на котором должны отплыть с Камнем за море Рерихи. Фраза про "неудачного единения народов Запада" указывает на Наполеона, со времени которого камень находится в Европе.
Для лучшей иллюстрации привожу текст Дневника в последовательности записи Легенды, где четко видно о каком море и каком корабле идет речь:

12 сентября 1923
Теперь легенда:
Уезжай камень за море, дай птице донести весть к Удраи ухо — камень едет. Луч Фуямы, щит Урусвати стоят на дозоре. Пыли облако несется. Уколы не разрушат ткань. Луч Мой — мост охраняет. Лукавые ручные кандалы духом разбиваются.

13 сентября 1923
Когда уедете, начнете новую ступень.
Свято несите счастье Камня.
Около Камня преображаются возможности — смотрите лучше.
Удача будет спутникам.

Теперь легенда —
Темною ночью, в темной одежде неслышно подходит гонец узнать, как ждут они. У поворота за углом ждет ручной зверь — носом поводит, лапу тянет, послан врагом. Кто копошится за лестницей, какие мухи налетели, откуда вихрь летит? Но иду крепко, держу камень прочно. Учу молитву — не покинь, Владыко, потому собрал я силы мои, не покинь, ибо к Тебе иду.

14 сентября 1923
Урусвати, считай минуты до корабля.

20 октября 1923
Теперь Легенда:
Помните железную корону Лонгобардов — Тоже воспоминание о камне. Недолго гостил камень около Горы Гордости. Много послов с востока уносят камень в Тибет. По пустыне несут и с ним новую силу. И последний полет на запад осветил царство небывалое неудачного единения народов запада. На каждом луче Востока уже ищут камень. Время настанет, сроки исполнятся. Рок сужденный записан, Когда с запада добровольно камень придет. Учись ждать и понять камня путь. Учим понять сужденных носителей камня, идущих домой.
— Корабль готов!

Сообщение от Солярус

Но я нигде не писал, что Махатмы отправили это драгоценное Сокровище Мира в почтовую службу ! Нет сопровождать Камень до Европе отправился сотрудник Братства, который бдительно охранял безопасность доставки Камня и может даже просто держал этот небольшой деревянный ящичек в своём личном багаже и не сдавал его на общее хранение, но плыл чела однозначно на пароходе, ибо сказано - " Уезжай за море" !

Подобное предположение минимум не логично, потому как далее этот чела, приехав в Париж, почему-то не передал ящичек лично Рерихам, а подписал его красивым французским почерком и сдал в Банк для передачи через банковскую почту.
А главное, не понятно зачем ему было назначать Рерихам встречу непременно в Париже? Ведь Камень можно было передать непосредственно в Индии, куда Рерихи направились из Франции.

Ответ на вопрос о нахождении камня может дать более глубокое понимание самого смысла "путешествия" осколка Камня по миру. Осколок Камня исходит от основного тела камня к определенные космические периоды, проходит через космический цикл, двигаясь по миру и в в точный космический момент возвращается к основному телу Камня. В 1928 году оканчивался один из таких больших циклов нахождения осколка на Западе. Рерихи должны был и выполнить важнейшую миссию возврата осколка к основном телу Камня.
Этот момент часто можно уловить в письмах Е.И.Рерих:

:18.11.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Ларец легенды относится к тринадцатому столетию, и, по преданию, он сделан из кожи, принадлежавшей самому Соломону. На коже имеется много алхимических знаков. Знаменитый раввин Мозес де Леоне, составитель Зохара, преследуемый испанцами во время гонения на евреев, нашёл защиту в лице германской феодалки, допустившей его и гонимых в свои владения, и в благодарность он подарил ей талисман и этот драгоценный кусок кожи. Феодалка приказала сделать из этой кожи ларец и хранила в нём полученный талисман. Легенда далее гласит: «Храните Камень в ковчеге, привезённом из Ротенбурга», – так оно и есть. При завершении цикла Сокровище и Ларец должны вернуться к феодалке. Правильно, что Сокровище после утверждения новой мощи должно возвратиться в Твердыню Света. Пятый год соответствует нашему 28-му. В этом году многое что произошло, главным образом в сферах огненных и тонких, и состоялось особое Приближение...

Заметьте, Ларец, как и, видимо, и покрывающий его платок, сделан не на Востоке, а центре западной Европы.

Сообщение от Iris

Интересное кино.
Имеется секретный Орден, который стоит даже за секретными "тамплиерами" (беру в кавычки, т.к. ЕПБ писала, что настоящих тамплиеров никто не знает). А дальше перечисляют имена людей, которые, якобы, являются руководителями такой дважды секретной организации!
Какое странное представление о секретах и секретности! Да еще указание на сексуальную ориентацию, которая, полагаю, в данном случае вообще не при чем. Ведь Рерих встречался не с гомосексуалистом, а с художником, режиссером и т.д. (очень был разносторонний человек этот Кокто )

Да. Сексуальная ориентация действительно не причем. Этот вопрос поднял Солярус. В книге об этом, конечно, не говорится.
Что до "секретных орденов" и т.п., то в книге мельком упоминаются современные исследования истории Грааля и тайных организаций Европы. Конечно, тайными они были в свое время. Ныне об этом пишутся романы и снимаются фильмы. В этих исследованиях, обрывках фактов и сведений есть отголоски истинной истории Братства. Об этом книга Натальи Тоотс.

Я бы рекомендовал еще одну, книгу, посвященную Камню, написанную Аллой Шустовой - так же постоянным автором "Дельфиса" и в прошлом - редактором журнала. Это книга "Сокровище мира". Если труд Натальи Тоотс - это скорее набор эссе-размышлений, ценных тем, что во многих описываемых местах Наталья Александровна побывала лично, то книга Аллы Шустовой - это системное обобщение всей доступной информации о Камне на текущий момент.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное предположение минимум не логично, потому как далее этот чела, приехав в Париж, почему-то не передал ящичек лично Рерихам, а подписал его красивым французским почерком и сдал в Банк для передачи через банковскую почту.
А главное, не понятно зачем ему было назначать Рерихам встречу непременно в Париже? Ведь Камень можно было передать непосредственно в Индии, куда Рерихи направились из Франции.

Но ведь точно такая же " не логичная " политика была у Махатм по отношению лидерам калифорнийского общества Темпль Артизан.
Ученик - чела приехал в Калифорнию и пересылал сообщения от Учителей через обычную американскую почту ! А ведь мог лично прийти в гости
к Даурам, вместе с ними попить чайку и задушевно с ними поговорить лицом к лицу ! Но оккультные правила Братства запрещают, видимо,
напрямую контактировать с учениками в миру, пока они самостоятельно несут на Земле своё кармическое задание от Центрального Братства.
Действительно, Их древние правила к испытуемым ученикам часто нам не понятны, ибо продиктованы Их Высшим Знанием Закона Кармы и так далее !

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

... Но оккультные правила Братства запрещают, видимо, напрямую контактировать с учениками в миру, пока они самостоятельно несут на Земле своё кармическое задание от Центрального Братства. Действительно, Их древние правила к испытуемым ученикам часто нам не понятны, ибо продиктованы Их Высшим Знанием Закона Кармы и так далее !

Вы же знаете, что вскоре после отплытия из Франции в Индию, Рерихи лично встретились с Учителем в Сиккиме. Камень мог быть передан там, либо в любом другом месте Индии, по которой Рерихи путешествовали. Но Рерихам зачем-то пришлось ехать за камнем в Париж. Объяснение простое, на которое указывают практически все факты - потому, что Камень был в то время там.
Причина возникновения данной темы - это неверно понятая Вами фраза из "Легенды о Камне" и неверно понятые слухи о книге Натальи Тоотс.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина возникновения данной темы - это неверно понятая Вами фраза из "Легенды о Камне" и неверно понятые слухи о книге Натальи Тоотс.

На самом деле тема возникла потому, что я нашел информацию от Росова, что по его предположениям камень был передан Рериха Жаком Кокто. А Вы дополнили это информацией от Н.Тоотс.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Солярус

Но ведь точно такая же " не логичная " политика была у Махатм по отношению лидерам калифорнийского общества Темпль Артизан.
Ученик - чела приехал в Калифорнию и пересылал сообщения от Учителей через обычную американскую почту ! А ведь мог лично прийти в гости
к Даурам, вместе с ними попить чайку и задушевно с ними поговорить лицом к лицу ! Но оккультные правила Братства запрещают, видимо,
напрямую контактировать с учениками в миру, пока они самостоятельно несут на Земле своё кармическое задание от Центрального Братства.
Действительно, Их древние правила к испытуемым ученикам часто нам не понятны, ибо продиктованы Их Высшим Знанием Закона Кармы и так далее !

Надо заметить, что передача ценных предметов через банковскую почту - это верх предосторожности и предусмотрительности.
Даже сейчас банки обмениваются между собой информацией - финансовой, коммерческой, служебной - исключительно по своим собственным секретным, вооруженно охраняемым курьерским каналам. Передать письмо или посылку по этим каналам - значит, обеспечить абсолютную конфиденциальность и надежную охрану пересылки, что и было предпринято в случае с упоминаемой посылкой для Рерихов, так что никаких ассоциаций с "Почтой России" и с почтальоном Печкиным в этом случае не должно быть. Банковские почтовые курьеры, как и инкассаторы, шуток не любят и не понимают, внимательно смотрят вокруг, умеют видеть слежку и подозрительную активность вокруг себя - лучшего простого способа передать ценности трудно придумать.
По поводу передачи обычного письма обычной почтой - у посланников Братства есть более важные дела, чем работа курьера или почтальона. Тем более, если на письмо наложен заговор - оно непременно примагнитится к адресату

[Редна Ли]

На самом деле пиная Кокто людя даже не подозревают, кого именно они пинают...

[Солярус]

« Сен-Жермен, говорила Е.И., должен был бросить идею Общины именно в эпоху Людовика, и три понятия: Свобода, Равенство, Братство – именно были даны, чтобы дать идею о Братстве. Конечно, идея позже вылилась в безобразную форму, но дать её было нужно. Мастер Ракоци, на свою ответственность, также внушал Наполеону идею о Штатах Европы. Конечно, мысль не была о том, чтобы достигнуть этого войной. Ошибка Наполеона состояла в том, что он не удержал данного ему Камня, расстался с Жозефиной, чего не должен быть делать, и напал на Россию вместо того, чтобы сделать из неё союзника. Не всё Братство приняло эту идею, но Мастер Ракоци. Конечно, и теперь люди могут увидеть, что если Наполеон желал обьединить Европу в Штаты, то теперь это можно сделать без войны. Но тогда была мысль устроить также Штаты Азии, так разделив мир».
( З.Г.Фосдик, Дневник, «Мои Учителя», стр. 401- 402, от 19.10.28. )

« У Нас есть тоже кладбище – хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение. Возьмём на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый Сен- Жермен руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден Сен-Жерменом. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить обьединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей. Вы уже знаете, что явление камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон по совету злобных сил, сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесён Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине. План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию….Оба, Наполеон и Александр Македонский имели предсказания о камне, но человеческая природа затемняет ясность задачи. Правда они отдавали его с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь, затемнённые звериными вспышками. Его должна носить женщина, которой отдано лучшее чувство….Мы говорим об истинном чувстве, а не об обычаях времен».
( «Откровение», № 680 от 02.05.24. )

«Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но Мы много раз пытались предупредить
и предотвратить убийства и разрушения. Сам Брат Ракоци исполнил высшую меру человеколюбия и был
отвергнут теми, о ком Он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют
Его отцом французкой революции….Наш долг предупредить народы….Люди не скоро вспомнят и
сопоставят действительность….Можно напомнить и Наполеона…
( Надземное № 6 )

« Со времени опубликования дневника графини д Адемар, придворной дамы, состоявшей при злосчастной Марии-Антуанетте, многим известен факт неоднократного предупреждения королевы путем писем, личного свидания через саму графиню д Адемар о грозящей опасности всему королевскому дому и его многим друзьям. И неизменно все эти предупреждения шли из одного источника, от графа Сен-Жермена, который, как мы теперь знаем, принадлежал и принадлежит к Белому Братству. Много замечательных советов были переданы им в глухое ухо короля и королевы. Читая эти записки, больно видеть, как все спасительные советы его принимались как оскорбления и обман, и ему не раз угрожали тюрьмою ! И всё это за бескорыстное желание спасти несчастных, в неведении устремлявшихся к своей гибели ! И грозный результат отрицания всем известен».

( Письма Е.И.Рерих от 01.06.33. )

« Можем вспомнить и Наполеона, так любившего в первые годы своей славы говорить о своей ведущей Звезде,
но, который, тем не менее, отуманенный успехами и обуянный гордостью, не принял всего Совета и пошёл
против главного условия – он не должен был нападать на Россию, – разгром его армии и печальный конец его также известны».
( Письма Е.И.Рерих от 25.03.35. )

« Не однажды Мы предостерегали Наполеона, и он подтверждал такие Голоса,
но всё же продолжал путь заблуждения. Издревле Мы считаем Нашей обязанностью
предостеречь таких тружеников, которые могут вовлечь эволюцию в неполезное осложнение».
( Надземное № 133 )

Итак, из приведённых выше цитат из Первоисточников Учения мы можем сделать несколько выводов,
которые напрямую касаются нашей проблемы:
1 ) Камень был, по крайней мере, два раза в руках ордена иезуитов Ватикана.
2 ) До или после военного поражения Наполеона от союзных войск Европы и России,
камень, на краткое время, снова попал в руки иезуитов, видимо как военный трофей или
от контрибуции собственности семьи Бонапарта. А может семья Жозефины сами
добровольно отдали Камень, рассчитывая на милость монархо – католических победителей.
3 ) После кратного пребывания в руках католических иезуитов Камень снова ушёл на Восток !
Чему есть четкие сведения в самих « криптограммах Востоках « данных Урусвати Самим Великим Владыкой М.

У меня есть несколько изданных вариантов « Легенды о Камне» и приведу здесь, для лучшего понимания, мой совмещённый вариант этой легенды: « Железная корона Лангобардов – тоже воспоминание о Камне. Недолго гостил [ оставался ] Камень около горы Гордости – много послов с Востока. Уносят верблюды Камень в Тибет. По пустыне несут и с ним новую силу. [ Через пустыни несут они его и вместе с ним новую мощь ]. И последний полёт на Запад осветил царство небывалое [ неслыханного ] неудачного единения [ обьединения ] народов Запада. На каждом луче Востока уже ищут Камень»

« Пусть гора Гордости не долго Камень укрыла. [ Пусть Новый завоеватель хранит Сокровище. ]
Пусть величается город Камня, но путь Сокровища намечен [ предназначен ] . Пора Камню вернутся домой».

Здесь « гора Гордости» церковная иерархия католического Ватикана, город Рим называется « город Камня» намекая на слово Петра ( камень, скала )
от которого, как бы, ведут апостольскую преемственность все "гордые" Папы римские. По тексту видна последовательность блуждания Камня в то время:
иезуиты – Наполеон – иезуиты – иностранные послы с Востока, поэтому и говорится, что путь с Запада Камню « намечен» в Тибет !
Не оставался 100 лет священный Камень в недостойных западных руках разных там сомнительных типов, таких как …… !!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

...Не оставался 100 лет священный Камень в недостойных западных руках разных там сомнительных типов, таких как …… !!!

Спасибо, что обратили внимание на тему нахождения Камня после Наполеона. Я тоже вчера думал на эту тему.

Действительно есть явные свидетельства о том, что после Наполеона Камень отошел к иезуитам:

23 августа 1923 года
Завтра начнем записывать Легенду о Камне, пусть Удрая записывает.
...
Укажу Мории решение в Легенде.

24 августа 1923 года
Иду пустынею, нему чашу щитом покрытую, сокровище в ней — дар Ориона —
Пламя носящий, помни Лоб-Нор и раскинь шатры, Куку-Нор — конь спешит —
И в храме иудеи не остался огонь носящий и спас едва ком ушел из развалин Китая —
Не тянись Лун к камню, он сам придет, если дождешься.
Но лукавство храма служителей похитило сокровища у Акбара, чтобы вознести чужую страну —
Пусть гора гордости недолго камень укрыла
Пусть завоеватель Новый сокровища хранит
Пусть величается город камня, но путь сокровища намечен — пора камню вернуться домой.
Доверенная Акбара и ты Далай-Лама уже собрались камень донести.
И Лун может дождаться долю свою —
Когда пламя над чашей кольцом совьется, тогда близко время Мое —
Беру от тебя город мира, победу камня, отдают огонь Моей земле, ибо время настало
— Довольно —
Иезуиты украли. В Париже.

25 августа 1923 года
О Легенде - поправьте два слова - Пасседван, затем вместо Рима скажите - Гора Гордости.

27 августа 1923 года
Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна...
Камень ведет силу роста сужденных частей мира, как свет освещает пещеру. И отошел от них. При счастливом течении Ориона Камень опять возвращен Нам.

31 января 1924 года
...Не надо трогать иезуитов. Некоторые вещи нельзя пускать по воздуху.
(На мой вопрос, где хранился Камень перед его приходом к нам?)

2 мая 1924 года
...Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная камнем, символизировала в себе поглощение всех [побочных вредных] деталей. Вы уже знаете, что явление камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон по совету злобных сил сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине.

Вопрос Е.И. от 31 января явно показывает, что Камень после иезуитов где-то хранился - и явно не в Братстве. Это во-первых. Во вторых - Рерихи не знали последнего хранителя Камня.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос Е.И. от 31 января явно показывает, что Камень после иезуитов где-то хранился - и явно не в Братстве. Это во-первых. Во вторых - Рерихи не знали последнего хранителя Камня.
*

Если так, то может быть хранился в одной из арабских стран ?
Ведь, Восточные послы шли с камнем по пустыне ! Может Аравийской пустыне ?
Или ушёл Камень в пустыни Египетские ? Но почему Сказано - в Тибет ?!
Может хранитель был тибетец - высокий Лама ? Таши - Лама ? Тогда Камень был в Тибете,
но не в центральном Ашраме Братства !

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос Е.И. от 31 января явно показывает, что Камень после иезуитов где-то хранился - и явно не в Братстве. Это во-первых. Во вторых - Рерихи не знали последнего хранителя Камня.

Можно попытаться отследить нахождение Камня, понаблюдав за историческими процессами.
Пока Камень был у Наполеона, могущественной стала Франция.
После Франции начала объединяться и укрепляться Италия.
После Италии вдруг очень сильно воспряла духом, объединилась раздробленная Германия, стала могущественнейшим государством мира - подняла экономику, победила в войнах с Австро-Венгрией и Францией, начала захватывать колонии. И это - в окружении очень сильных врагов, способных раздавить ее в любое мгновение! Все соседи были очень заинтересованы в раздробленности и политической слабости Германии. Вся история ее объединения и возвышения - так же невероятна в своих подробностях, как и история Наполеона - тут поневоле тоже подумаешь про Ведущую Звезду.
Можно предположить, что временные владельцы Камня - иезуиты - подняли из руин и мрака средневековья воинственную нацию, подготовили ее к будущей мировой войне, к Армагеддону.
После того, как Камень был отобран у иезуитов, звезда счастья для немцев закатилась; Магнит ушел из их земель.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Солярус
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Рерихи получили камень в Париже. Отсюда началось движения камня на Восток.
Но, собственно, это никак не относится к Вашему утверждению о том, что "Камень прибыл с пароходной почтой из страны Азии...".
Ну это не мои утверждения, а строки из "Легенды о Камне" - " Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо; Камень едет ". То есть, Рерихам Учитель дал заранее " весть" , что " Камень едет" !
Как я понимаю, Вы всецело основываете Ваше утверждение на данной фразе из "Легенды о Камне".
Но на мой взгляд, Вы не верно интерпретируете иносказательный текст Легенды. Легенда - это не "весть Учителя Рерихам", а самостоятельное произведение, которое предназначалось для внешнего оповещения. Фраза "Уезжай, Камень, за море..." - пророчество будущего, относящееся к поездке Рерихов в Индию после получения Камня. Это становится понятно, если сопоставить эту сроку с последней строкой Легенды:
Цитата:
Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо - Камень едет.
...

Действительно, здесь можно понимать текст " Легенды о Камне" в двух вариантах понимания:
1) Если Камень был , всё-же, на территории Тибета и хранился у лам, то фраза Гималайского Учителя - " за море " может означать - за Индийское океан.
2) Если же Учитель говорит о будущем морском отбытии Рерихов в США с уже полученным Камнем в Европе, то фраза "за море" означает - за Атлантический океан.
Буду пока держать в сознании оба варианта, надо мне перечитать все письма Рерихов за 1923 год, может там найдутся дополнительные подсказки ?!

Вот только авторство " Криптограмм Востока" Елена Ивановна относила к творчеству Самого Владыки М. И речь в этой книге идёт от лица Махатмы М.,
об этом сама Урусвати писала в своих письмах к сотрудникам !

[mirer]

Сообщение от Iris

Интересное кино.
Имеется секретный Орден, который стоит даже за секретными "тамплиерами" (беру в кавычки, т.к. ЕПБ писала, что настоящих тамплиеров никто не знает). А дальше перечисляют имена людей, которые, якобы, являются руководителями такой дважды секретной организации!
Какое странное представление о секретах и секретности! Да еще указание на сексуальную ориентацию, которая, полагаю, в данном случае вообще не при чем. Ведь Рерих встречался не с гомосексуалистом, а с художником, режиссером и т.д. (очень был разносторонний человек этот Кокто )

Больше всего это мне напоминет СОБИРАНИЕ СПЛЕТЕН под обложкой книги, которая должна быть (вроде бы) посвящена сокровенным вопросам.
__________________

Для того чтобы выяснить кто именно собирает сплетни я думаю стоит привести отрывок из книги Н. Тоотс В лабиринтах истории. Путями Святого Грааля http://bookz.ru/book.php?id=111827&n...1&a_id=n-toots

Интрига состоит в том, что найденные в последнее время документы заставляют многое пересмотреть в истории тамплиеров. Выдвигается даже предположение, что истинной целью их Ордена был поиск каких-то сокровищ, зарытых во времена Соломона в основании его Храма на Святой Земле. Именно этим якобы и занимались первые девять лет те девять рыцарей - первых воинов Христовых.
Что-то они там нашли и тщательно скрывали на протяжении всей истории, вплоть до наших дней. И это "что-то" рождает бесчисленные догадки и версии и не даёт покоя, в том числе, и исследователям Грааля. В итоге, новые публикации, книги, бестселлеры и даже фильмы. Западные писатели и журналисты улавливают некую связь между ходом исторического процесса и некими тайными дирижёрами его, по их мнению, объединёнными в секретный Орден. Но никто не может даже предположить, что настоящие «дирижёры» - Великие Учителя человечества, а не те или иные чем-то прославившиеся люди. Возможно, кто-то из попавших в списки магистров этого секретного Ордена и был в числе Доверенных Великого Братства. Ведь среди них называют Сандро Боттичелли, Николу Фламеля, Леонардо да Винчи, Исаака Ньютона, Роберта Бойля, Валентина Андреа, Виктора Гюго, Клода Дебюсси и Жана Кокто

[Iris]

Сообщение от mirer

Для того чтобы выяснить кто именно собирает сплетни я думаю стоит привести отрывок из книги Н. Тоотс В лабиринтах истории. Путями Святого Грааля http://bookz.ru/book.php?id=111827&n...1&a_id=n-toots

И?

[mirer]

Сообщение от Iris

Цитата:
Сообщение от mirer
Для того чтобы выяснить кто именно собирает сплетни я думаю стоит привести отрывок из книги Н. Тоотс В лабиринтах истории. Путями Святого Грааля http://bookz.ru/book.php?id=111827&n...1&a_id=n-toots
И?
__________________

Пусть каждый сам делает свой вывод,но лично я считаю,что не Тоотс.