Что будет с форумом через 40 лет?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема, как понятно, в том, что у каждого свой список с "если", а значит - и конфликты неисчерпаемы.
Второй момент - не согласие с кем-то и конфликт вещи нормальные..

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах. С одной стороны в правилах форума очень верно и справедливо прописано, что "Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу...", но с другой стороны - всем не угодишь. То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд. К примеру, список "если" у Ниннику не может быть равноценнен со списком "если" форумчанина, защищающего геев и лесбиянок. Или со списком "если" любителя политических анализов. А ведь, если разобрать по сути, с чем не хочет мириться Ниннику, то ясно же видно, что всё перечисленное им отвечает позиции любого нормального рериховца. Но ему противопоставлется другой список "если", который по правилам форма также равноценно учитывается, как и первый. Вот в таком создавшимся положении и заложена бомба на форуме, которая периодически и взрывается. И из-за этой ситуации возникает вся размытость понимания концепции форума, хотя она вроде бы и чётко прописана.

[beam]

Сообщение от Musiqum

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах.

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год.
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место".

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год.
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место".

Ну конечно. Выгнать всех неугодных музикуму - и форум расцветет!

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Ну конечно. Выгнать всех неугодных музикуму - и форум расцветет!

Я не говорил, что нужно неугодных выгонять. Я только говорил, что их нужно сначала избить, потом выкрасить красной краской, затем вывалить в дёгте, а только потом растерзать на куски. Зачем Вы как всегда всё передёргиваете?

[Musiqum]

Сообщение от beam

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год.
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место".

Вы умышленно не хотите прочитать мой пост таким, каков он есть на самом деле или искренне не можете никогда ухватить смысл всего сказанного в нём?
Не "либерасты" с "толерастами" является проблемой на форуме, а либерально-толерантный подход...
А ещё Вам один совет. Используя свои любимые рожицы чёртиков почти в каждом Вашем посте, надо хоть немножко соблюдать чувство меры. А иначе всё это уже выглядит какой-то нездоровой навязчивостью.

[beam]

Сообщение от Musiqum

...надо хоть немножко соблюдать чувство меры. А иначе всё это уже выглядит какой-то нездоровой навязчивостью.

Это все домыслы и измышления малого эго.

[Musiqum]

Сообщение от beam

Это все домыслы и измышления малого эго.

Конечно! Это заметно сразу по вашей реакции.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах. С одной стороны в правилах форума очень верно и справедливо прописано, что "Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу...", но с другой стороны - всем не угодишь. То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд. К примеру, список "если" у Ниннику не может быть равноценнен со списком "если" форумчанина, защищающего геев и лесбиянок. Или со списком "если" любителя политических анализов. А ведь, если разобрать по сути, с чем не хочет мириться Ниннику, то ясно же видно, что всё перечисленное им отвечает позиции любого нормального рериховца. Но ему противопоставлется другой список "если", который по правилам форма также равноценно учитывается, как и первый. Вот в таком создавшимся положении и заложена бомба на форуме, которая периодически и взрывается. И из-за этой ситуации возникает вся размытость понимания концепции форума, хотя она вроде бы и чётко прописана.

Действительно, я был поражён, что правильные суждения рериховцев просто часто приравниваются к чужеродной и
даже темной дезинформации от некоторых сомнительных участников данного форума. Понимаю, что сейчас модна распущенная
толерантность ко всяким ...., но не в такой же степени !!!

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

[Понимаю, что сейчас модна распущенная
толерантность ко всяким ...., но не в такой же степени !!!

А представьте ещё, когда толерантные идеи попадают в не совсем умную голову, особенно имеющую большое самомнение о своих умственных (и духовных) достижениях. И когда они ещё норовят дать своё объяснение тому, в чём имеют поверхностные знания. Вот уж где начитается ужас конкретный!
Увы, и в этой теме встречаются подобные образчики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения.

Дело в том, что каждый по своему выделяет и понимает позиции, идеи и приоритеты Агни Йоги. Я, к примеру, считаю чрезвычайно важным для форума дух сотрудничества, качество общения, продуктивность, а для другого, к примеру, главное - это отношение к организации, в которой он состоит или симпатизирует и т.д. Вариантов множество.

Сообщение от Musiqum

Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО.
Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд.

Верно то, что "всем" не угодишь. У каждого будут свои уникальные "пунктики" и "если", относительно которых он может вдруг забыть про принципы Агни Йоги, касающиеся общения и сотрудничества. Эта тема является хорошей иллюстрацией этому.

На самом деле действующие правила форума и так довольно сильно создают и рамки общения, и иерархичность ценностей форума. Именно поэтому некоторые новички (и не только) уходят в длительный бан, спустя нескольких сообщений на форуме.
Я не исключаю, что нужно добавить еще рамок - предлагайте. Будем обсуждать.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

предлагайте. Будем обсуждать.

Подумаем.

[Musiqum]

Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
2. Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.

2. КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ

1. На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений.
2. Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.
3. Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.
4. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
5. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.
6. Не разрешается публиковать частную переписку и информацию о частной жизни других участников форума без их разрешения. Не разрешается публиковать частную и иную закрытую переписку данного форума в Интернете и СМИ. При этом администрация форума оставляет за собой право публикации личных сообщений оскорбительного характера, отосланных в адрес как модераторов, так и остальных участников.
7. Участники форума не имеют права выступать от имени форума или его участников с публичными заявлениями, обращениями и т.п.
8. Дискуссии на форуме ведутся в дружеской, доброжелательной и конструктивной атмосфере.
9. На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства. Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

3. О НАЦИОНАЛЬНОМ И РЕЛИГИОЗНОМ ВОПРОСАХ

1. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание межнациональной и религиозной розни. Запрещено размещение ссылок на ресурсы, несущие подобного рода информацию и направленность, а так же косвенная реклама таких ресурсов.
2. Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов без чувства национального превосходства, ноток неприязни, отсутствия ненависти, агрессии и без (само-)унижения.

[beam]

Сообщение от Musiqum

На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства.

В рериховский организациях есть разные люди - от истинных подвижников, светлых людей, до явных дураков. "Давайте о любой глупости говорить с уважением" - Вы именно это предлагаете сделать правилом.

Сообщение от Musiqum

Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

Форум - это независимое сообщество. И Правила - это регламентный, официальный документ. А Вы своей редакцией делаете правилом Ваши личные симпатии, Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.
Не должно быть оскорбительных и унижающих высказываний, и это самое главное правило. Но оценки должны быть, мнения участников - такими, какие они есть, а не навязанная обязаловка в уважении к рериховским авторитетам - именно этим Вы дополняете Правила.

[Musiqum]

Сообщение от beam

В рериховский организациях есть разные люди - от истинных подвижников, светлых людей, до явных дураков.

Они и на форуме есть. Но их льющаяся здесь глупость тоже защищена правилами форума и требует уважительного отношения к себе.

Сообщение от beam

Форум - это независимое сообщество. И Правила - это регламентный, официальный документ. А Вы своей редакцией делаете правилом Ваши личные симпатии.

Где Вы узрели в этих дополнениях мои личные симпатии?

Сообщение от beam

а не навязанная обязаловка в уважении к рериховским авторитетам..

Если Вы привыкли постоянно хамить и вносить деструктив в разговор , то обязать и навязать вам культуру общения никто не сможет. Никакие правила. Ваши претензии пусты.

[Musiqum]

beam,
Я смотрю Вы очень хорошо поднаторели в критике и выискивании каких-то изъянов во всем и у всех.
А давайте-ка Вы сами что-нибудь предложите дельное, а мы посмотрим.
А то охаивать-то всегда легче, чем самому что-нибудь сделать.

[beam]

Неправда, я не хамлю, и не вношу деструктив.
И с культурой общения ко мне навязчивые претензии только от Вас, и Ваше поведение продолжает удивлять.
А то, что Вы делаете правилом уважительное отношение к любой глупости, если за ней стоит название рериховской организации - это не хорошо.

[Selen]

Сообщение от beam

Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.

точно... это будет лицемерие

Сообщение от beam

Не должно быть оскорбительных и унижающих высказываний, и это самое главное правило. Но оценки должны быть, мнения участников - такими, какие они есть,

а вот это зачем?... зачем вообще в принципе пускаться в эти оценки?.. по истине достаточно лишь выразить свое согласие=принимается либо несогласие=не принимается... если что-то не принимается ну и ладно, оставим это в стороне и пойдем дальше... если принимается, то можем притормозить и обсудить детали и сотрудничество..................вся бодяга склоки начинается когда при несогласии начинается углубление в вопросы "а почему?" "а зачем?" да плюс еще начинается предположение о мотивах хотя уже и ежу эзотерическому известно что даже Махатмы не знают всей глубины мотивов и на том строят свои надежды... проще надо жить господа

[Musiqum]

Сообщение от Selen

точно... это будет лицемерие[

Надо ещё обоснованно доказать, что то или иное действие было вредным, сомнительным и т.д. А то тут любят только охаивать (причём не отвечая за свои слова) и прикрываться правом на своё дорогое мнение. А всё остальное для них лицемерие.

Но вы оба наверное специально решили затопить всеми возможными средствами любое предложение по уменьшению конфликтов на форуме?
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:

При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Другие изменения будет не возможно выполнять, т.к. модераторы не могут знать "цели" того или иного высказывания и тем более невозможно судить подрывают высказывания чей-то авторитет в чьих-то глазах или нет.

Сообщение от Musiqum

Дискуссии на форуме ведутся в дружеской, доброжелательной и конструктивной атмосфере.

В правилах уже есть следующие пункты:

1. Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума - это помощники друг другу на Пути.
2. Работа форума организуется таким образом, что бы любой участник, приходящий на форум, имел возможность доброжелательного общения и работы в проектах форума без страха быть осмеяным или подвергнутся агрессии или манипуляциям со стороны других участников форума.
3. Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.
4. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
5. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

Мне кажется, они покрывают, предложенный Вами новый пункт. Новые дублирующие пункты вносить не хотелось бы. Правила должны быть лаконичными.

Сообщение от Musiqum

На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства. Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

Этот пункт на мой взгляд, дублирует первое предложение и покрываются другими пунктами правил. Так же модераторам во многих случаях будет трудно определить уважительно участник высказался в адрес представителя рериховской организация или нет.

Сообщение от Musiqum

Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов без чувства национального превосходства, ноток неприязни, отсутствия ненависти, агрессии и без (само-)унижения.

Вполне согласен при следующей более корректной для восприятия редакции:

Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов - без выражения чувств национального превосходства, неприязни, ненависти, агрессии и без (само-)унижения.

Musiqum, спасибо за высказанные предложения. Надеюсь, указанные изменения в правила будут положительно восприняты всеми участниками форума.

При этом обратите внимание на одну очевидную вещь.
В текущей теме вообще не подымаются проблемы, которые Вы хотели решить изменениями правил форума, ни даже те "если-ки", на которые указывал ninniku. При это градус конфликтности в теме явно зашкаливает. И Вы - один из основных участников конфликтов. Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.

как избежать неизбежного? Есть такая наука - конфликтология. Можно начать хотя бы с изучения ее азов. При неизбежности конфлитка самое главное сдерживать свои рефлекторные реакции. На форуме это намного проще. Есть время подумать (глубоко подышать перед ответом оппоненту). Можно разработать даже методичку новичку при ведении спора. В любом случае в конфликтах, как в узловых точках, проявлятся в человеке все его плохое и хорошее. И если в человеке проявляется плохое, то это хорошо. Потому что человек осознает уже свои недостатки и может их изживать. Ему другие помогают в этом отношении. Но здесь должна присутствовать объективность, т.е. человек должен сам согласиться, что в нем есть те или иные недостатки. И никакие оправдания, клятвы, извинения не нужны... Работа на форуме будет продолжаться дальше и только. Редки, конечно, люди отходчивые, необидчивые, но такие есть... Личность на форуме - самая уязвимая вещь. Но мы должны сохранить равновесие между уважением к личносту и служению этой личности.