Личность в Теософии и либеральных теориях

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Плохо быть рабом Духа Святого. Духа Свободы.

Я понял "раб Духа" как состояние несвободы Духа. "Дух твой еще несвободен".
Насчет ответственности. Человек, впервые получающий свободу выбора действий, вначале понимает ее как своеволие. Столкнувшись с плодами своеволия, чел пугается и бросается обратно в Египет, к знакомым колодкам и кормушке. Ответсвенность за свои действия необходимо понимать и не бояться принимать, кто боится - слаб и недостоин быть свободным. "Одиночество - удел сильных духом", сказано в Учении. Можно перефразировать: "Свобода - удел сильных духом". И сорока лет для воспитания в себе такой силы явно недостаточно. Под сорока годами имелось в виду что-то другое явно.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Я понял "раб Духа" как состояние несвободы Духа. "Дух твой еще несвободен".

Тогда будет не "раб Духа", а "дух в рабстве", что диаметрально противоположно. Авроре просто хотелось назвать всех "не либералов" рабами, вот и перемудрила с конспирацией, как бы обругать и замечание не получить.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Авроре просто хотелось назвать всех "не либералов" рабами

Хм...))
Не раз замечал, что мужчины равнодушно относятся к обвинениям в злобности, подлости и лживости, но не переносят, если их называют слабыми и глупыми. Слабость - и есть рабство, неважно у чего.

[aurora]

Сообщение от adonis

Авроре просто хотелось назвать всех "не либералов" рабами, вот и перемудрила с конспирацией, как бы обругать и замечание не получить.

Адонис, отвечайте, пожалуйста, за свои слова. Не надо смотреть на другого человека, и видеть в нём отражение собственных мыслей. Вы много сказали в мой адрес лестных слов. Достаточно, чтобы прекратить это делать.

Вы не поняли цитату, которую я привела. Правда - там больше трёх слов, о которых Вы говорите.

[adonis]

Сообщение от aurora

Вы не поняли цитату, которую я привела. Правда - там больше трёх слов, о которых Вы говорите

Вы пытаетесь оправдать своё высказывание "раб - Духа", что означает "Дух - рабовладелец". Таких цитат в природе нет . Вам ничего другого не остаётся как обвинять других в непонятии. Вот и весь либерализм во всей,

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Я понял "раб Духа" как состояние несвободы Духа. "Дух твой еще несвободен".
Насчет ответственности. Человек, впервые получающий свободу выбора действий, вначале понимает ее как своеволие. Столкнувшись с плодами своеволия, чел пугается и бросается обратно в Египет, к знакомым колодкам и кормушке. Ответсвенность за свои действия необходимо понимать и не бояться принимать, кто боится - слаб и недостоин быть свободным. ....

Не со всем согласна с Вами, а именно, что "чел обратно кидается к колодкам.." Не всегда так происходит, хотя, некоторые принимают колодки, как почётную награду.))
Многие хоть и пугаются, но продолжают оставаться свободными, повторяя про себя - "это сладкое слово - свобода" и учатся быть свободными.. Это - действительно для тех, кто свободен в духе. Для других это освобождение ещё впереди, и для них сладко в кормушке.
То есть, я хочу сказать, что свобода приходит изнутри, а не из вне. Внешняя свобода дополняет внутреннюю. И тогда всё прекрасно вокруг, и нет перекосов, о которых Вы сказали: нет стремления к колодкам раба и нет вседозволенности эго.
.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

То есть, я хочу сказать, что свобода приходит изнутри, а не из вне. Внешняя свобода дополняет внутреннюю. И тогда всё прекрасно вокруг

О свободных внутри я и не говорю вообще. Свободный внутри свободен всегда, даже в концлагере. Речь о несвободных внутри, коих 99,99%. Они внутреннюю свободу обретают только под обучающими ударами кармы, а карма начинает работать тем энергичнее, чем больше у чела самостоятельных поступков, то есть чем больше внешней свободы он имеет.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

О свободных внутри я и не говорю вообще. Свободный внутри свободен всегда, даже в концлагере. Речь о несвободных внутри, коих 99,99%. Они внутреннюю свободу обретают только под обучающими ударами кармы, а карма начинает работать тем энергичнее, чем больше у чела самостоятельных поступков, то есть чем больше внешней свободы он имеет.

Есть один момент неучтённый Вами, как мне кажется, - количество самостоятельных поступков, напрямую зависит от присутствия внутренней свободы, поскольку только она может подвигнуть чела их совершить. Процент 99.99 - несколько завышен Вами.
Карма - следствие прошлых деяний, понуждающих к вынужденным действиям. Ответ на вызов судьбы. Получается - внутренняя свобода - преобразует человека в первую очередь, и освобождает, в конечном итоге, от кармы. Она трансмутатор и двигатель человека к состоянию освобождения.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

количество самостоятельных поступков, напрямую зависит от присутствия внутренней свободы

Чем больше внутренней свободы, тем больше самостоятельности в поступках. Но внутренне свободных людей гораздо меньше несвободных, поэтому самостоятельные поступки людей все-таки - следствие в первую очередь внешней свободы. С нее начинается учеба и обретение внутренней, не наоборот.

Сообщение от aurora

Получается - внутренняя свобода - преобразует человека в первую очередь, и освобождает, в конечном итоге, от кармы.

Я бы сказал, что преобразуют человека уроки кармы, а внутренняя свобода - награда за учебу: обретенное знание духа. Внутренне свободный человек уже преобразован и просветлен.
Что касается кармы, то мое понимание заключается в том, что в проявленном мире от закона причин и следствий не свободен никто ни на йоту, даже Логос Центрального Солнца Вселенной. Но это уже другой вопрос...

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Чем больше внутренней свободы, тем больше самостоятельности в поступках. Но внутренне свободных людей гораздо меньше несвободных, поэтому самостоятельные поступки людей все-таки - следствие в первую очередь внешней свободы. С нее начинается учеба и обретение внутренней, не наоборот....

Свобода, о которой мы говорим, присутствует в каждом человеке, иначе он бы не дышал и не жил. И не любил.
Но весь фокус в том, что человек не всегда знает об этом присутствии, но, только в минуты просветления… Тем не менее - внутренняя свобода освобождает в любом случае..

С чем я не совсем согласна с Вами. Внешняя свобода, которую человек обретает, помогает ему осознать, что от его действий много чего зависит в его жизни и в жизни общества, и, что поступая тем или иным способом, он действует, поступая по законам совести или - рассудка - не свободы..
В условиях не свободы он был ограничен в выборе в пользу совести.
Если Вы считаете этот процесс обретением внутренней свободы, тогда я соглашусь с Вами. Но, мне кажется, что правильней было бы сказать, что он - освобождает энергии внутренней свободы, бывшее до тех пор в заключении. Именно,- поступая, как велит совесть… Совесть в человеке это - голос внутренней свободы.