Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2013, 14:48   #1
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Перефразируя словами современной психологии, личность - это явление социальное. Она рождается только в лоне глубокого социального взаимодействия. И реализует себя только через социальные отношения.
С точки зрения психологии личность всётаки совокупность качеств и моделей взаимодействия, которые создаются исходя из места нахождения в обществе. Теософии известны более глубокие корни сотворения личности. Сказал бы что личность это плод опыта и мышления. Человек выросший вне общества тоже будет иметь личность, так что общество тут только влияющий фактор а не причинный.

И это Экзтстенциализм противопостовляет личность социуму, хотя на самом деле самость евляется этой противоположностю.

Так что, если говорить о вреде либерализма, то в рамках самости, а не личности.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 14:53   #2
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Человек выросший вне общества тоже будет иметь личность, так что общество тут только влияющий фактор а не причинный.
Вопрос опять же в терминах.
Человек непосредственно перед воплощением, имея все низшие принципы, кроме тела, уже имеет личность - представленную прежде всего низшим манасом и астралом - со всеми ее наработками и качествами, которые сформировались в течение предыдущих многочисленных жизней. Все остальное, что происходит впоследствии в земной жизни, помогает всего лишь выявить эту личность и дать ей работу к дальнейшему развитию. Поэтому личность, с теософской точки зрения, не есть продукт текущей земной жизни. Хотя, если смотреть с точки зрения обычного человека, видящего только верхушку айсберга, именно так и есть

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 14:58.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 15:09   #3
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Человек непосредственно перед воплощением, имея все низшие принципы, кроме тела, уже имеет личность - представленную прежде всего низшим манасом и астралом - со всеми ее наработками и качествами, которые сформировались в течение предыдущих многочисленных жизней. Все остальное, что происходит впоследствии в земной жизни, помогает всего лишь выявить эту личность и дать ей работу к дальнейшему развитию. Поэтому личность, с теософской точки зрения, не есть продукт текущей земной жизни. Хотя, если смотреть с точки зрения обычного человека, видящего только верхушку айсберга, именно так и есть
Теософский словарь:
Цитата:
"Таким образом, Личность охватывает все характеристики и память одной физической жизни, в то время как Индивидуальность является неуничтожимым Эго, которое проходит реинкарнацию и облачается в одну личность за другой."
Т.е., как видите, никаких наработок и качеств в личности, сформированных в течение предыдущих многочисленных жизней, нет. Они --- в индивидуальности.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань

Последний раз редактировалось Rion, 24.05.2013 в 15:10.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 15:14   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Т.е., как видите, никаких наработок и качеств в личности, сформированных в течение предыдущих многочисленных жизнях, нет.
Вы совершили открытие в теософии, поздравляю вас.)) Теперь, если верно то, что "каждому воздается по его вере", то ваша личность скоро бесследно исчезнет, и от нее ничего не останется и не сохранится. Извините, не поздравляю вас с этим.
Не собираюсь начинать войну цитат, но я бы на вашем месте не занимался бы выдергиваниям из контекста фраз, тем более из "Теософского словаря".

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 15:22.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 15:23   #5
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Т.е., как видите, никаких наработок и качеств в личности, сформированных в течение предыдущих многочисленных жизнях, нет.
Вы совершили открытие в теософии, поздравляю вас.)) Теперь, если верно то, что "каждому воздается по его вере", то ваша личность скоро бесследно исчезнет, и от нее ничего не останется и не сохранится. Извините, не поздравляю вас с этим.
Не понимаю Вашего ёрничанья. Личность исчезнет полностью. Но не бесследно. Ее следы останутся в индивидуальности. Потом эти следы осенят новую личность. И т.д. Неужели Вам это не понятно? Допускаю, что Вы поняли это по своему. Типа, личность сохраняется из жизни в жизнь. Такой Дункан Маклауд (или вечный Иваэмон). Спешу Вас разочаровать. Вас (как личности) больше не будет после Вашей смерти.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Не собираюсь начинать войну цитат, но я бы на вашем месте не занимался бы выдергиваниям из контекста фраз, тем более из "Теософского словаря".
Вот когда будете на моем месте, тогда можете последовать своему совету. А пока я сам как-нибудь решу, что мне делать.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань

Последний раз редактировалось Rion, 24.05.2013 в 15:26.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 15:40   #6
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Личность исчезнет полностью. Но не бесследно. Ее следы останутся в индивидуальности. Потом эти следы осенят новую личность.
"Осенение следами" старой личности новой таково, что новая обладает всеми теми же качествами и особенностями, какими обладала старая, плюс те, которые прошли стадию "роста" (ассимиляции) в Дэвачане. То есть новая личность - практически копия старой. Стоило ломать копья?
Инициировав дискуссию по этому поводу, вы отстаиваете свое право "именоваться коммунистом, но выступать против большевиков". Смысл?

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 15:46.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 15:57   #7
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Личность исчезнет полностью. Но не бесследно. Ее следы останутся в индивидуальности. Потом эти следы осенят новую личность.
"Осенение сделами" старой личности новой таково, что новая обладает всеми теми же качествами и особенностями, какими обладала старая, плюс те, которые прошли стадию "роста" (ассимиляции) в Дэвачане. То есть новая личность - практически копия старой. Стоило ломать копья?
Инициировав дискуссию по этому поводу, вы отстаиваете свое право именоваться коммунистом, но выступать против большевиков. Смысл?
С чего Вы взяли, что все качества предыдущей личности переходят на новую? Индивидуальность не может вобрать в себя те качества личности, которые ей не сродны. Соответственно, и передать новой личности она может лишь только то, что ассимилировала от старой (т.е. не все). Остальное, невобранное индивидуальностью, догонит новую личность в процессе жизни. И не факт, что это обеспечит тождественность. Элементы те же, но их комбинация скорее всего изменится. Об этом еще Гераклит говорил.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2013, 08:22   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Да, если коротко, то личность есть отражение сознания в материи.
Но тут надо принять и обстоятельства прохождения земной жизни, при которых развитие получит только некоторые черты личности а не вся совокупность, ну, хотя бы до раскрития полной памяти.
Теософская доктрина показывает другую картину.
Земная личность - это лишь временное орудие опыта Вечной Индивидуальности. Личность формируется в каждом воплощении, следуя кармическим условиям. Задача личности - собрать опыт в "копилку" Индивидуальности.
С этой точки зрения ни продолжительность земной жизни, ни комфорт условий земной жизни, ни другие важные с точки зрения обывательского взгляда на земную жизнь факторы не имеют особой ценности.
Потому стремление подменить понятие Индивидуальности понятием земной личности понятны с точки зрения необходимости обоснования современной либеральной философии, но совершенно неправомерны с точки зрения Теософии.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
То есть новая личность - практически копия старой.
Это не так. Новая личность - это всегда фактор кармических причин, кармического задания земного воплощения. От личности предыдущего воплощения в "копилке" (Чаше) вечной Индивидуальности может вообще не остаться следов, если воплощение было не удачно с точки зрения эволюции Индивидуальности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 16:22   #9
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Т.е., как видите, никаких наработок и качеств в личности, сформированных в течение предыдущих многочисленных жизнях, нет.
Вы совершили открытие в теософии, поздравляю вас.)) Теперь, если верно то, что "каждому воздается по его вере", то ваша личность скоро бесследно исчезнет, и от нее ничего не останется и не сохранится. Извините, не поздравляю вас с этим.
Не собираюсь начинать войну цитат, но я бы на вашем месте не занимался бы выдергиваниям из контекста фраз, тем более из "Теософского словаря".
Не спешите с выводами...Загляните сюда:

"Личность, не осознавшая своего временного значения и подслужебного положения по отношению к Индивидуальности, является обузой для последней. Слуга, посланный на Землю для выполнения определенной задачи, забывает о ней и предается действиям, своевольным и лишенным конечного смысла. Это про таких людей Сказано, что «умалишенно снуют они по планете». Разве можно осмысленно жить на Земле, не осознав цели воплощения? Но множества живут и отягощают Землю ужасами совершаемых злодеяний. Это раньше злодея изображали с окровавленным ножом в руке. Теперь же злоделатели, изысканно одетые, восседают в святилищах банков и часто ворочают миллиардами. Они даже ходят на воскресные проповеди и считают себя верующими в Бога. Но ими творимое зло превосходит все, что люди делали раньше, ибо оно планетарно."
(Грани Агни Йоги)
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 16:51   #10
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Т.е., как видите, никаких наработок и качеств в личности, сформированных в течение предыдущих многочисленных жизнях, нет.
Вы совершили открытие в теософии, поздравляю вас.)) Теперь, если верно то, что "каждому воздается по его вере", то ваша личность скоро бесследно исчезнет, и от нее ничего не останется и не сохранится. Извините, не поздравляю вас с этим.
Не собираюсь начинать войну цитат, но я бы на вашем месте не занимался бы выдергиваниям из контекста фраз, тем более из "Теософского словаря".
Не спешите с выводами...Загляните сюда:

"Личность, не осознавшая своего временного значения и подслужебного положения по отношению к Индивидуальности, является обузой для последней. Слуга, посланный на Землю для выполнения определенной задачи, забывает о ней и предается действиям, своевольным и лишенным конечного смысла. Это про таких людей Сказано, что «умалишенно снуют они по планете». Разве можно осмысленно жить на Земле, не осознав цели воплощения? Но множества живут и отягощают Землю ужасами совершаемых злодеяний. Это раньше злодея изображали с окровавленным ножом в руке. Теперь же злоделатели, изысканно одетые, восседают в святилищах банков и часто ворочают миллиардами. Они даже ходят на воскресные проповеди и считают себя верующими в Бога. Но ими творимое зло превосходит все, что люди делали раньше, ибо оно планетарно."
(Грани Агни Йоги)
П.С.
Или вы тоже, как некоторые:

"ни единым взглядом и ни единым вздохом не удосто"...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 15:20   #11
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон
Вопрос опять же в терминах.
Человек непосредственно перед воплощением, имея все низшие принципы, кроме тела, уже имеет личность - представленную прежде всего низшим манасом и астралом - со всеми ее наработками и качествами, которые сформировались в течение предыдущих многочисленных жизней. Все остальное, что происходит впоследствии в земной жизни, помогает всего лишь выявить эту личность и дать ей работу к дальнейшему развитию. Поэтому личность, с теософской точки зрения, не есть продукт текущей земной жизни. Хотя, если смотреть с точки зрения обычного человека, видящего только верхушку айсберга, именно так и есть
Да, если коротко, то личность есть отражение сознания в материи.

Слава богу сегодня и психологи дошли до того что приходит человек на Землю не как белый лист, а уже с предпочтениями и отношением которое только развёртывается а не рождается.

Но тут надо принять и обстоятельства прохождения земной жизни, при которых развитие получит только некоторые черты личности а не вся совокупность, ну, хотя бы до раскрития полной памяти.

К стати на тему зла либерализма хороший док. фильм "The Century of Self" или "Век самости". Эдвард Бернейс, надо знать этого подобия на человека.

Последний раз редактировалось Антон, 24.05.2013 в 15:21.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 15:27   #12
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Но тут надо принять и обстоятельства прохождения земной жизни, при которых развитие получит только некоторые черты личности а не вся совокупность, ну, хотя бы до раскрития полной памяти.
Достаточно прикинуть, сколько раз человек воплощался как человеческое существо на Земле - сотни, если не тысячи воплощений - чтобы понять, как мало одна жизнь может изменить всю совокупность качеств, наработанных ранее.
Впрочем, сознательность и устремленность может принести плоды, равные 10 и 100 несознательным жизням. По крайней мере, так говорит Учение, и это вдохновляет...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 16:08   #13
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Достаточно прикинуть, сколько раз человек воплощался как человеческое существо на Земле - сотни, если не тысячи воплощений - чтобы понять, как мало одна жизнь может изменить всю совокупность качеств, наработанных ранее.
Но так же надо помнить что человек это прцесс, т.е. у человеческого сознания есть малая возможность влияния на прцесс создания личности. Только наша Высшая часть имеет силу над нашей низшей природой, но не воля личности.

Возвращаясь к теме социализм versus демократия, надо рассматривать эти идеи, одна из которых принадлежала Мыслителю, а вторая только Марксу и Энгельсу, но следует их набросить на нынешнее состояние человечества. Обе они терпели искажения на деле лишь издалека напоминав то чем должны были бы быть.

В нынешнем промежутке цыкла человечество как естество не способно на высокую самоорганизацию, тем более на способность к вмещению колективных ценностей. Человек нынешний в совокупности это потребность к репродукции, передвижению, крову, образованию, работе, отдыху и та система, которая обеспечит его всем этим, будет хорошей. Благо, если культура, как часть идентификации и подленной связи с общностю, не забыта. К стати, именно культура а не колхоз как обединяющее начало. Ну а духовный путь должен быть доступным, от поощрения со стороны государства ни когда ничего хорошего не вышло, в нашу эпоху.

Понятно что то что евляется либерализмом и демократией в бывшем соц. блоке есть просто расчленение трупа коммунизма стервятниками. Ну, а Америка приняла понятие "демократии" как прыкритие грабёжа. Там у них плутократия, и хорошие Public Relations... (к стати идея того самого Эдварда Бернейс).
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Личность и Индивидуальность Rion Основы Агни Йоги 81 31.03.2012 14:34
Личность бодхисаттвы Владимир Чернявский Свободный разговор 20 30.05.2011 12:18
Талант и личность Tef Свободный разговор 197 22.07.2009 09:28
Что мы сделали для Теософии? Д.И.В. Агни Йога и Теософия 37 07.07.2006 15:18

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги