Личность в Теософии и либеральных теориях

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Перефразируя словами современной психологии, личность - это явление социальное. Она рождается только в лоне глубокого социального взаимодействия. И реализует себя только через социальные отношения.

С точки зрения психологии личность всётаки совокупность качеств и моделей взаимодействия, которые создаются исходя из места нахождения в обществе. Теософии известны более глубокие корни сотворения личности. Сказал бы что личность это плод опыта и мышления. Человек выросший вне общества тоже будет иметь личность, так что общество тут только влияющий фактор а не причинный.

И это Экзтстенциализм противопостовляет личность социуму, хотя на самом деле самость евляется этой противоположностю.

Так что, если говорить о вреде либерализма, то в рамках самости, а не личности.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Человек выросший вне общества тоже будет иметь личность, так что общество тут только влияющий фактор а не причинный.

Вопрос опять же в терминах.
Человек непосредственно перед воплощением, имея все низшие принципы, кроме тела, уже имеет личность - представленную прежде всего низшим манасом и астралом - со всеми ее наработками и качествами, которые сформировались в течение предыдущих многочисленных жизней. Все остальное, что происходит впоследствии в земной жизни, помогает всего лишь выявить эту личность и дать ей работу к дальнейшему развитию. Поэтому личность, с теософской точки зрения, не есть продукт текущей земной жизни. Хотя, если смотреть с точки зрения обычного человека, видящего только верхушку айсберга, именно так и есть

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Человек непосредственно перед воплощением, имея все низшие принципы, кроме тела, уже имеет личность - представленную прежде всего низшим манасом и астралом - со всеми ее наработками и качествами, которые сформировались в течение предыдущих многочисленных жизней. Все остальное, что происходит впоследствии в земной жизни, помогает всего лишь выявить эту личность и дать ей работу к дальнейшему развитию. Поэтому личность, с теософской точки зрения, не есть продукт текущей земной жизни. Хотя, если смотреть с точки зрения обычного человека, видящего только верхушку айсберга, именно так и есть

Теософский словарь:

"Таким образом, Личность охватывает все характеристики и память одной физической жизни, в то время как Индивидуальность является неуничтожимым Эго, которое проходит реинкарнацию и облачается в одну личность за другой."

Т.е., как видите, никаких наработок и качеств в личности, сформированных в течение предыдущих многочисленных жизней, нет. Они --- в индивидуальности.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Т.е., как видите, никаких наработок и качеств в личности, сформированных в течение предыдущих многочисленных жизнях, нет.

Вы совершили открытие в теософии, поздравляю вас.)) Теперь, если верно то, что "каждому воздается по его вере", то ваша личность скоро бесследно исчезнет, и от нее ничего не останется и не сохранится. Извините, не поздравляю вас с этим.
Не собираюсь начинать войну цитат, но я бы на вашем месте не занимался бы выдергиваниям из контекста фраз, тем более из "Теософского словаря".

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вы совершили открытие в теософии, поздравляю вас.)) Теперь, если верно то, что "каждому воздается по его вере", то ваша личность скоро бесследно исчезнет, и от нее ничего не останется и не сохранится. Извините, не поздравляю вас с этим.

Не понимаю Вашего ёрничанья. Личность исчезнет полностью. Но не бесследно. Ее следы останутся в индивидуальности. Потом эти следы осенят новую личность. И т.д. Неужели Вам это не понятно? Допускаю, что Вы поняли это по своему. Типа, личность сохраняется из жизни в жизнь. Такой Дункан Маклауд (или вечный Иваэмон). Спешу Вас разочаровать. Вас (как личности) больше не будет после Вашей смерти.

Сообщение от Иваэмон

Не собираюсь начинать войну цитат, но я бы на вашем месте не занимался бы выдергиваниям из контекста фраз, тем более из "Теософского словаря".

Вот когда будете на моем месте, тогда можете последовать своему совету. А пока я сам как-нибудь решу, что мне делать.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Личность исчезнет полностью. Но не бесследно. Ее следы останутся в индивидуальности. Потом эти следы осенят новую личность.

"Осенение следами" старой личности новой таково, что новая обладает всеми теми же качествами и особенностями, какими обладала старая, плюс те, которые прошли стадию "роста" (ассимиляции) в Дэвачане. То есть новая личность - практически копия старой. Стоило ломать копья?
Инициировав дискуссию по этому поводу, вы отстаиваете свое право "именоваться коммунистом, но выступать против большевиков". Смысл?

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

"Осенение сделами" старой личности новой таково, что новая обладает всеми теми же качествами и особенностями, какими обладала старая, плюс те, которые прошли стадию "роста" (ассимиляции) в Дэвачане. То есть новая личность - практически копия старой. Стоило ломать копья?
Инициировав дискуссию по этому поводу, вы отстаиваете свое право именоваться коммунистом, но выступать против большевиков. Смысл?

С чего Вы взяли, что все качества предыдущей личности переходят на новую? Индивидуальность не может вобрать в себя те качества личности, которые ей не сродны. Соответственно, и передать новой личности она может лишь только то, что ассимилировала от старой (т.е. не все). Остальное, невобранное индивидуальностью, догонит новую личность в процессе жизни. И не факт, что это обеспечит тождественность. Элементы те же, но их комбинация скорее всего изменится. Об этом еще Гераклит говорил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Да, если коротко, то личность есть отражение сознания в материи.
Но тут надо принять и обстоятельства прохождения земной жизни, при которых развитие получит только некоторые черты личности а не вся совокупность, ну, хотя бы до раскрития полной памяти.

Теософская доктрина показывает другую картину.
Земная личность - это лишь временное орудие опыта Вечной Индивидуальности. Личность формируется в каждом воплощении, следуя кармическим условиям. Задача личности - собрать опыт в "копилку" Индивидуальности.
С этой точки зрения ни продолжительность земной жизни, ни комфорт условий земной жизни, ни другие важные с точки зрения обывательского взгляда на земную жизнь факторы не имеют особой ценности.
Потому стремление подменить понятие Индивидуальности понятием земной личности понятны с точки зрения необходимости обоснования современной либеральной философии, но совершенно неправомерны с точки зрения Теософии.

Сообщение от Иваэмон

То есть новая личность - практически копия старой.

Это не так. Новая личность - это всегда фактор кармических причин, кармического задания земного воплощения. От личности предыдущего воплощения в "копилке" (Чаше) вечной Индивидуальности может вообще не остаться следов, если воплощение было не удачно с точки зрения эволюции Индивидуальности.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Вы совершили открытие в теософии, поздравляю вас.)) Теперь, если верно то, что "каждому воздается по его вере", то ваша личность скоро бесследно исчезнет, и от нее ничего не останется и не сохранится. Извините, не поздравляю вас с этим.
Не собираюсь начинать войну цитат, но я бы на вашем месте не занимался бы выдергиваниям из контекста фраз, тем более из "Теософского словаря".

Не спешите с выводами...Загляните сюда:

"Личность, не осознавшая своего временного значения и подслужебного положения по отношению к Индивидуальности, является обузой для последней. Слуга, посланный на Землю для выполнения определенной задачи, забывает о ней и предается действиям, своевольным и лишенным конечного смысла. Это про таких людей Сказано, что «умалишенно снуют они по планете». Разве можно осмысленно жить на Земле, не осознав цели воплощения? Но множества живут и отягощают Землю ужасами совершаемых злодеяний. Это раньше злодея изображали с окровавленным ножом в руке. Теперь же злоделатели, изысканно одетые, восседают в святилищах банков и часто ворочают миллиардами. Они даже ходят на воскресные проповеди и считают себя верующими в Бога. Но ими творимое зло превосходит все, что люди делали раньше, ибо оно планетарно."
(Грани Агни Йоги)

[Electric]

Сообщение от Electric

Не спешите с выводами...Загляните сюда:

"Личность, не осознавшая своего временного значения и подслужебного положения по отношению к Индивидуальности, является обузой для последней. Слуга, посланный на Землю для выполнения определенной задачи, забывает о ней и предается действиям, своевольным и лишенным конечного смысла. Это про таких людей Сказано, что «умалишенно снуют они по планете». Разве можно осмысленно жить на Земле, не осознав цели воплощения? Но множества живут и отягощают Землю ужасами совершаемых злодеяний. Это раньше злодея изображали с окровавленным ножом в руке. Теперь же злоделатели, изысканно одетые, восседают в святилищах банков и часто ворочают миллиардами. Они даже ходят на воскресные проповеди и считают себя верующими в Бога. Но ими творимое зло превосходит все, что люди делали раньше, ибо оно планетарно."
(Грани Агни Йоги)

П.С.
Или вы тоже, как некоторые:

"ни единым взглядом и ни единым вздохом не удосто"...

[Антон]

Сообщение от Иваэмон
Вопрос опять же в терминах.
Человек непосредственно перед воплощением, имея все низшие принципы, кроме тела, уже имеет личность - представленную прежде всего низшим манасом и астралом - со всеми ее наработками и качествами, которые сформировались в течение предыдущих многочисленных жизней. Все остальное, что происходит впоследствии в земной жизни, помогает всего лишь выявить эту личность и дать ей работу к дальнейшему развитию. Поэтому личность, с теософской точки зрения, не есть продукт текущей земной жизни. Хотя, если смотреть с точки зрения обычного человека, видящего только верхушку айсберга, именно так и есть

Да, если коротко, то личность есть отражение сознания в материи.

Слава богу сегодня и психологи дошли до того что приходит человек на Землю не как белый лист, а уже с предпочтениями и отношением которое только развёртывается а не рождается.

Но тут надо принять и обстоятельства прохождения земной жизни, при которых развитие получит только некоторые черты личности а не вся совокупность, ну, хотя бы до раскрития полной памяти.

К стати на тему зла либерализма хороший док. фильм "The Century of Self" или "Век самости". Эдвард Бернейс, надо знать этого подобия на человека.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Но тут надо принять и обстоятельства прохождения земной жизни, при которых развитие получит только некоторые черты личности а не вся совокупность, ну, хотя бы до раскрития полной памяти.

Достаточно прикинуть, сколько раз человек воплощался как человеческое существо на Земле - сотни, если не тысячи воплощений - чтобы понять, как мало одна жизнь может изменить всю совокупность качеств, наработанных ранее.
Впрочем, сознательность и устремленность может принести плоды, равные 10 и 100 несознательным жизням. По крайней мере, так говорит Учение, и это вдохновляет...

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Достаточно прикинуть, сколько раз человек воплощался как человеческое существо на Земле - сотни, если не тысячи воплощений - чтобы понять, как мало одна жизнь может изменить всю совокупность качеств, наработанных ранее.

Но так же надо помнить что человек это прцесс, т.е. у человеческого сознания есть малая возможность влияния на прцесс создания личности. Только наша Высшая часть имеет силу над нашей низшей природой, но не воля личности.

Возвращаясь к теме социализм versus демократия, надо рассматривать эти идеи, одна из которых принадлежала Мыслителю, а вторая только Марксу и Энгельсу, но следует их набросить на нынешнее состояние человечества. Обе они терпели искажения на деле лишь издалека напоминав то чем должны были бы быть.

В нынешнем промежутке цыкла человечество как естество не способно на высокую самоорганизацию, тем более на способность к вмещению колективных ценностей. Человек нынешний в совокупности это потребность к репродукции, передвижению, крову, образованию, работе, отдыху и та система, которая обеспечит его всем этим, будет хорошей. Благо, если культура, как часть идентификации и подленной связи с общностю, не забыта. К стати, именно культура а не колхоз как обединяющее начало. Ну а духовный путь должен быть доступным, от поощрения со стороны государства ни когда ничего хорошего не вышло, в нашу эпоху.

Понятно что то что евляется либерализмом и демократией в бывшем соц. блоке есть просто расчленение трупа коммунизма стервятниками. Ну, а Америка приняла понятие "демократии" как прыкритие грабёжа. Там у них плутократия, и хорошие Public Relations... (к стати идея того самого Эдварда Бернейс).