Пустыня - рана на теле планеты. Излечим?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от beam

В результате пришел к выводу, что идеализму здесь вообще нет места, что-либо получиться может только на жестком прагматизме, на справедливом отношении к материи - нужны очень большие ресурсы. Нельзя пренебрегать материей, этот "встречный ветер" может остановить самые лучшие начинания при неправильной оценке целей и возможностей. Но не хочу обламывать Ваши благие намерения, возможно, Вы будете более настойчивым и удачливым, чем я.

Хорошо. Имеем некую идеальную точку, желание видеть Землю цветущей. Имеем конкретные практические вопросы, как это реализовать. Это как бы два условных полюса. Где-то между ними находится вопрос менталитета народов, допустивших и допускающих превращение плодородных земель в пустыню.

Ранее вы отметили свое видение о текущей ситуации в Туркменистане:

Сообщение от beam

...писали о цифрах - размеры затрат на борьбу с опустыниванием в расчете на 1га. К этому добавьте своеобразную ментальность туркмен - очень тяжело что-либо думать или делать при t 50С. К этому добавьте, что народ настолько зашуган своими маниакальными правителями и спецслужбами с их методами, что в государстве нет политики, смутное представление об экономике, им вообще ничего не надо, кроме личного. Плюс ислам. С такими гигантскими природными ресурсами, большой площадью и малым населением они еще просуществуют без проблем сколько надо, им не до пустынь, прокормятся - там жизнь словно идет с другой скоростью, медленно - почти останавливается после полудня и начинается ближе к вечеру.

Чего-то здесь не хватает. Люди думают, что можно выжать землю до остатка, и она еще что-то им будет давать. Урожай падает - а они удобрениями и прогрессивными методами еще больше ее заламывают. Интересно, в той же Европе сейчас многие участки оставляют под паром, чтобы земля отдохнула?

Такой вот интересный аспект самости и потребительского отношения к природе я бы выделил, как основной. Начался он задолго до появления Ислама. И во времена Христа существовали пустыни, и во времена Моисея.

[Dar]

Сообщение от Panzer.Tolik

Чего-то здесь не хватает...

Не хватает учета влияния Надземного.

Орошение нужно, да. Но какое?
Более выше, с Высшего.. Благодать..
Если пространство засорено людским негативом, то эта "благодать" просто не доходит до земли, и земля, земная кора отмирает.
Мне кажется такое объяснение гораздо проще и понятнее.


5.002. Там, где для геологов кончается земная кора, там для Нас она начинается. Напитанная эманациями ваших действий и насыщенная кристаллами мрака мышления человечества, эта кора представляет сопротивление тверже кремня.

5.218. ... Когда энергии притягиваются Космическим Магнитом, как сила, соотносящаяся с земною корою, то проявление энергий будет заключаться в том, что Магнит явит те силы, которые кора планеты может воспринять. Если бы уявление было превосходящим планетное восприятие, то явление не могло бы утвердиться, как создающая сила.

5.255. Посланный Огонь Пространства, как вихрь, окружает Землю, но, как глухая стена, стоит кора земная. Так развитие явления чувствознания откроет назначение этих энергий. ..

7.246. .. Кора Земли несет много следов кармы и должна их сместить для обновления, потому нужно человечеству так много соответственно устремиться для обновления.

10.025. Замечайте сгущение атмосферы, необычны эти низкие, плотные слои, и, действительно, кора планеты отмирает, лишенная Благодати. Нужно спешить с новым обстоятельством очищения.

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

аспект самости и потребительского отношения к природе я бы выделил, как основной

Сообщение от Panzer.Tolik

Чего-то здесь не хватает. Люди думают, что можно выжать землю до остатка, и она еще что-то им будет давать. Урожай падает - а они удобрениями и прогрессивными методами еще больше ее заламывают.

Извините, я не готов обсуждать вопросы менталитета народов Азии и Африки, пусть эта хорошая тема останется без политических раздоров.
Так же считаю литературной гиперболой слова о том, что человек повинен в том, что образуются пустыни - для таких решительных утверждений надо мало понимать в географии и климатических процессах, и иметь целью обвинять человечество во всем, на что ум укажет.
А у нас другие цели, и обсуждение аспектов самости и потребительского отношения к природе так же в эти цели не входят - это забирает силы и время и не приносит пользы.

Давайте лучше о хорошем :

Сообщение от Panzer.Tolik

Имеем некую идеальную точку, желание видеть Землю цветущей. Имеем конкретные практические вопросы, как это реализовать. Это как бы два условных полюса. Где-то между ними находится вопрос менталитета народов, допустивших и допускающих превращение плодородных земель в пустыню.

Так вот, если говорить о полюсах, то вопрос менталитета народов - это тот полюс, обсуждать который не вижу смысла, т.к. не понимаю, какая от этого польза - как минимум, это преждевременно.
А второй полюс - это истинно благое желание видеть Землю цветущей, и конкретные практические способы, как это реализовать. Ну а здесь - кто на что способен, от усилий ментального творчества, ценность которых я не отрицаю и всячески приветствую, до конкретных дел, в т.ч. и денег, вложенных в такие программы, но т.к. это капитальные инвестиции, то на это мало будет желающих. Проще говоря - если хочешь что-то сделать хорошо, то сделай это сам.

Сообщение от Dar

Орошение нужно, да. Но какое?
Более выше, с Высшего.. Благодать..
Если пространство засорено людским негативом, то эта "благодать" просто не доходит до земли, и земля, земная кора отмирает.
Мне кажется такое объяснение гораздо проще и понятнее.

Проще - да, понятнее для загипнотизированных - да, но это так же далеко от реальной жизни, как и многие другие идеалистические утверждения и рассуждения.С таким подходом пустыни еще долго будут оставаться пустынями, постарайтесь не обидеться, Dar.

[nostik]

Сообщение от beam

Так же считаю литературной гиперболой слова о том, что человек повинен в том, что образуются пустыни - для таких решительных утверждений надо мало понимать в географии и климатических процессах, и иметь целью обвинять человечество во всем, на что ум укажет.

Соглашусь и нет. Современный человек, лишённый знаний, мало на что способен, но и то старается из последних сил покорить и разграбить. Сейчас люди мало на что могут влиять и повинными быть в образовании пустынь не могут. В этом я с Вами согласен. Но если людям дать знания о свойствах материи то природе наступит конец, без вариантов. Можно создать оружие, уничтожающее всё живое на огромных пространствах - хоть на всей планете, если только знать, как. И если где-то такое оружие применить, то вскоре там возникнет пустыня. Думаю, что некоторые пустыни, а может и не некоторые, так появились. А можно это же оружие перенастроить и оживить те же пустыни. Попади в руки человека такой аппарат, как думаете для чего он будет использован? Естественно для уничтожения супостата. Другое и в голову не придёт.

[Dar]

Сообщение от beam

Проще - да, понятнее для загипнотизированных - да, но это так же далеко от реальной жизни, как и многие другие идеалистические утверждения и рассуждения.С таким подходом пустыни еще долго будут оставаться пустынями, постарайтесь не обидеться, Dar.

подробнее про загипнотизированных и идеалистические утверждения..
боюсь неправильно понять..

[beam]

Не бойтесь, Вы все правильно поняли.
Об идеализме можно подробнее. Понимаете, утверждать можно что угодно. Но как Вы сами отнесетесь к утверждению, которое не может быть доказано? Вероятнее всего, Вы скажете, что там, где есть вера, не нужны доказательства. И будет правы - Вам они действительно не нужны. Но не все люди такие, некоторые считают, что для связи с Высшим одной слепой и потому фанатичной веры - мало, нужны благие мысли и благие дела,
А если веры мало - нужны доказательства идеалистических утверждений, чтобы знать, в каком направлении правильно работать. Например, доказательства того что людской негатив виноват в том, что Южная Сахара - это дно древнего моря. И людской негатив виноват в том, что существует Гоби, Алашань, Такламакан, а горные цепи, препятствующие проникновению влажных океанских ветров в засушливые районы - они тут не при чем.
Когда-то, будучи вдохновленным очерком НК и видами Каракумов, потратил немало времени на этот вопрос, даже почвоведением интересовался, у нас факультет есть в университете. Сейчас многое забыл, но думаю, Вы понимаете смысл - бессмысленно ждать, когда измениться человеческое сознание, сетовать и обвинять человечество во всем на свете - эффективнее заниматься озеленением, рекультивацией, орошением.
И здесь - не бойтесь ошибиться, Вы все правильно поймете.

[Пандора]

Сообщение от beam

эффективнее заниматься озеленением, рекультивацией, орошением.

Я смотрела телепередачу, где люди раз в неделю едут на край пустыни и там сажают какое-то дерево, которое в тех местах великолепно размножается, если ветку просто ткнуть поглубже в землю.
Но эти люди живут там, в тех местах. Их труд прекрасен и благороден, через несколько лет край пустыни отступит на какое-то расстояние. Но многие из нас живут очень далеко от пустынь, а вопрос зазеленения пустынных площадей волнует и интересует. Подскажите пожалуйста, чем мы можем помочь превращению Земли в райский сад, кроме своих мыслей? За которые Вы периодически упрекаете, чуть не больными нас считая.

[Иваэмон]

Сообщение от Пандора

Подскажите пожалуйста, чем мы можем помочь превращению Земли в райский сад, кроме своих мыслей?

А меня почему-то беспокоят не столько пустыни, а варварская, невозобновляемая вырубка сибирских и амазонских лесов, вот в данную минуту.
Что я могу сделать? Мысленно сажать деревья? Или подумать о вступлении в "Гринпис" и крайними мерами мешать варварству, привлекая внимание общественности?

[beam]

Сообщение от Пандора

Подскажите пожалуйста, чем мы можем помочь превращению Земли в райский сад, кроме своих мыслей? За которые Вы периодически упрекаете, чуть не больными нас считая.

Наверное ничем. Об упреках и т.д. - Вы преувеличиваете, я ценю мысленное творчество, выше об этом написал не раз, но и реальные дела, о которых Вы пишете - достойны уважения.

[Dar]

Сообщение от beam

Не бойтесь, Вы все правильно поняли.

т.е. последователи АЙ - зомбированы, а их взгляды идеалистические. Понятно.
Ну так зачем вы тогда реагируете? Тем более что отвечал я не вам.
И приводил цитаты для тех кто.. кого вы относите к зомбированным.

Об идеализме можно подробнее. Понимаете, утверждать можно что угодно. Но как Вы сами отнесетесь к утверждению, которое не может быть доказано? Вероятнее всего, Вы скажете, что там, где есть вера, не нужны доказательства. И будет правы - Вам они действительно не нужны.

Разве у вас нет ни одного знакомого, ни одного авторитета, кому вы верите на слово?
Совершенно нет людей которым вы доверяете?

Но не все люди такие, некоторые считают, что для связи с Высшим одной слепой и потому фанатичной веры - мало, нужны благие мысли и благие дела

Какие такие не все люди такие?..
Уж кто кто, а последователи АЙ уж точно не фанатичной веры и не считают что слепой веры достаточно.(вы же вроде давно на форуме?)

А если веры мало - нужны доказательства идеалистических утверждений, чтобы знать, в каком направлении правильно работать. Например, доказательства того что людской негатив виноват в том, что Южная Сахара - это дно древнего моря. И людской негатив виноват в том, что существует Гоби, Алашань, Такламакан, а горные цепи, препятствующие проникновению влажных океанских ветров в засушливые районы - они тут не при чем.

Вы берете слишком короткий отрезок времени.
Возьмите побольше.
К примеру если южная сахара была дном древнего мира, то это скорее только половина отрезка (имхо). Ведь нужно какое-то время для того что-бы что-то накопилось и после этого началось изменение. К примеру подъем дна. (хотя я не думаю что подьем дна связан с этим)
Во-вторых речь в цитатах шла об отмирании земной коры. т.е. там не обязательно пустыня. Скорее место где почти ничего не растет, не живет..

думаю, Вы понимаете смысл - бессмысленно ждать, когда измениться человеческое сознание, сетовать и обвинять человечество во всем на свете - эффективнее заниматься озеленением, рекультивацией, орошением.

Разумеется. Кто ж с этим спорит?..
Полностью согласен.
Ждать не нужно.
И "рекультивация" нужна не только пустыням, но и сознаниям.
Я бы сказал даже в первую очередь сознаниям. А иначе кто будет заниматься озеленением пустынь?

сетовать и обвинять человечество

Назвать причину и обвинять, это разные вещи.
Если по дороге трудно ходить потому что там снега намело,
то снег нужно убирать. Потому что это причина. А не обвинять зиму.

[beam]

Сообщение от Dar

т.е. последователи АЙ - зомбированы, а их взгляды идеалистические. Понятно.
Ну так зачем вы тогда реагируете? Тем более что отвечал я не вам.
И приводил цитаты для тех кто.. кого вы относите к зомбированным.

Это Вы написали так, не я. Зачем Вы опять так грубо передергиваете? Слово, которое я использовал, имеет другой смысл и иначе передает отношение.
О том, что отвечали не мне - это открытая тема, а не форум для избранных на усмотрение администратора - это не намек, это в прямом смысле, Вы поймете.

Сообщение от Dar

Разве у вас нет ни одного знакомого, ни одного авторитета, кому вы верите на слово?
Совершенно нет людей которым вы доверяете?

На слово верю и доверяю я только тем, с кем давно лично знаком - друзьям, их мало и это плохо.

Сообщение от Dar

Какие такие не все люди такие?..
Уж кто кто, а последователи АЙ уж точно не фанатичной веры и не считают что слепой веры достаточно.(вы же вроде давно на форуме?)

Не всем людям достаточно веры и идеализма, некоторым необходимы доказательства идеалистических утверждений.
О фанатизме и т.д. - у нас разное отношение к этому, я относительно давно на форуме, потому и считаю, что форум, как и другие форумы этой тематики - это царство слепой веры и фанатизма.

Сообщение от Dar

Вы берете слишком короткий отрезок времени.
Возьмите побольше.
К примеру если южная сахара была дном древнего мира, то это скорее только половина отрезка (имхо). Ведь нужно какое-то время для того что-бы что-то накопилось и после этого началось изменение. К примеру подъем дна. (хотя я не думаю что подьем дна связан с этим)

Не понял, но это уж не важно. Когда Южная Сахара была дном древнего моря, людей на планете вообще не было. С пустынями Китая и Монголии то же самое.

Сообщение от Dar

иначе кто будет заниматься озеленением пустынь?

Да вот в том и дело, что люди даже не читавшие Учение - сажают деревья, пытаются что-то делать. А знающие Учение почти наизусть, на любой вопрос имеющие ответ из Учения - рассуждают о пустынях и сознаниях. Вот я и пытаюсь понять, в чем же она - Этика.

[Musiqum]

Сообщение от beam

Это Вы написали так, не я. Зачем Вы опять так грубо передергиваете? Слово, которое я использовал, имеет другой смысл и иначе передает отношение.
О том, что отвечали не мне - это открытая тема, а не форум для избранных на усмотрение администратора - это не намек, это в прямом смысле, Вы поймете.

Если бы в подобном тоне ответили лично Вам, то Вы бы стали жаловаться, что Вам грубо нахамили. А за собой не пробовали следить?
Кстати, я тоже понял Ваши слова также, как и Дар.
И вообще , у Вас очень много категоричных заявлений, никак не подкреплённых какими-либо знаниями.

Сообщение от beam

Вот я и пытаюсь понять, в чем же она - Этика.

Очень бы хотелось послушать Ваши выводы об этом.

[Dar]

Сообщение от beam

Это Вы написали так, не я. Зачем Вы опять так грубо передергиваете? Слово, которое я использовал, имеет другой смысл и иначе передает отношение.

как это не ваше?
Вот же..

Сообщение от beam

Проще - да, понятнее для загипнотизированных - да, но это так же далеко от реальной жизни, как и многие другие идеалистические утверждения и рассуждения...

Почему что-бы понять шлоки из АЙ нужно обязательно быть под гипнозом и оторванным от реальной жизни или зомбированным?
Можете конкретно меня называть зомбированным, фанатиком и т.д. претензий нет. Можно обсудить. Но всех по одну гребенку..

Я просто показал что кроме предприятий загрязняющих природу есть более веские причины. Которые лежат в основе этого загрязнения.
И привел цитаты. Которые, на мой взгляд, более полнее раскрывают причины.

О том, что отвечали не мне - это открытая тема

Согласен. Ну так и критикуйте меня, не всех.

На слово верю и доверяю я только тем, с кем давно лично знаком - друзьям, их мало и это плохо.

Не в обиду..
Можно сделать вывод что среди ваших друзей есть космонавт.
Вы же верите что земля круглая?
А с кем же вам нужно быть лично знакомым что-бы поверить тому что Земля вращается вокруг солнца?
Тема старая.. был здесь Элентирмо (Беляков), у которого приходилось спрашивать верит ли он в существование молекул, атомов, что они имеют поле, что все материально и т.д. Но по моему он все равно остался при своем мнении.

Не всем людям достаточно веры и идеализма, некоторым необходимы доказательства идеалистических утверждений.

И это нормально. Разве нет?

считаю, что форум, как и другие форумы этой тематики - это царство слепой веры и фанатизма.

Это тоже нормально. Это ваше мнение, у меня другое..

Когда Южная Сахара была дном древнего моря, людей на планете вообще не было. С пустынями Китая и Монголии то же самое.

Ничего страшного, возьмите отрезок поменьше.
Разве это исключает материальность?

Да вот в том и дело, что люди даже не читавшие Учение - сажают деревья, пытаются что-то делать.

Ну и замечательно. Это же показатель уровня сознания.

А знающие Учение почти наизусть, на любой вопрос имеющие ответ из Учения - рассуждают о пустынях и сознаниях. Вот я и пытаюсь понять, в чем же она - Этика.

Ну это к автору темы.
В желании разобраться что плохого?..
Вы же тоже не все знаете. Будьте терпимее к тем кто знает меньше вас.