Земные учителя

[adonis]

Сообщение от pavel

Тут сказано о земном учителе, который есть главный провод, представитель Высшего Учителя на Земле.

Это так интерпретировал АЙ Маленький Лев, когда убедил сторонников земного фокуса в необходимости земного посредника, через которого и будет связь с Иерархией.

[pavel]

Сообщение от adonis

Это так интерпретировал АЙ Маленький Лев, когда убедил сторонников земного фокуса в необходимости земного посредника, через которого и будет связь с Иерархией.

О главном Проводе передающем Учение сказано же в цитате Е.Рерих: «Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения…» (Е.Рерих, 20.04.35).

Что означает понятие «главный провод»?

Для меня оно означает, что в групповом движении присутствует лидер, имеющий прямую связь с Иерархией, с Учителем, который руководит через него данной группой.
Таковые группы были у Елены Рерих, Франчиа Ладью, Иисуса Христа, у посвященных герметиков.

Но, как только Провод исчезает, истина в среде последователей начинает искажаться, вплоть до неузнаваемости. Наблюдаем тогда огромное количество враждующих по самым разным разногласиям сект. Примеров – не счесть, и о распространении учения говорить не приходиться, потому что, когда слепой ведет слепого – оба упадут в яму.

«Желание просветить темное сознание похвально, но стремление учительствовать и в то же время нести в себе ненужные язвы духа – явления несовместимые, ибо духовная зараза легко передается друг другу. Духовным иммунитетом обладают только Высокие Духи, но тягость их велика. Вот почему самоявленное старшинство недопустимо. Лучше, когда одинаковы все. Тогда неизжитые качества духа и несовершенства его не отягощают ближайших и не передаются им. Вопрос о самоявленных учителях очень острый, ибо много таких» (ГАЙ, 1963 г. 549. Дек. 2)

«Е.И. говорила, что мы должны каждый отдельно читать Учение и развивать сознание, но не собираться для этого вместе — лишь для общих бесед о прочитанном уже после штудирования.
Было Указано: каждый должен работать сам над Учением» (Фосдик. Мои учителя)

[pavel]

Сообщение от adonis

А кто сказал, что позвавший находится на физическом плане, ведь мы говорим о земном учителе? Зов с какого плана?

Позвавший может находится на любых планах - Его уровень это допускает.

Речь не об этом, а о духовной готовности и зрелости человека к такому зову.
Позвавший посылает Вестника к готовому. И, если тот узнает его сердцем своим и решает последовать за ним – можно говорить о том, что он избрал себе учителя на Земле. ИМХО.

Но: «Быть позванным – еще не значит пойти и дойти. Вестники бывают разных ступеней, но касание каждого отмечает самый значительный момент в жизни человека. Многих касаются посланцы Иерархии, но только немногие ответствуют. И долго потом смотрят с тоскою в глаза проходящих, если отвергли. Ждущие, – так называем тех, чье сердце трепещет в ожидании. Различны пути и способы Касания Иерархии. Но чуткое сердце, готовое к Свету, не упустит едва слышного Зова. Трепещут по лику планеты Лучи, устремленные с Башни в поисках тех, кто может ответствовать. Мало встрепенуться и ответить на Зов, надо еще и удержать незримое Касание. Не оставлен никто, кто готов к восприятию Света. Принять и почувствовать легче, чем удержать полученное» (ГАЙ, 1963 г. 466)

[mika_il]

Сообщение от adonis

А кто сказал, что позвавший находится на физическом плане, ведь мы говорим о земном учителе? Зов с какого плана?

Звук лишь посредник, психическая энергия - резонатор.

Вопрос 28. Звук есть атрибут Акаши. Но мы не можем ничего познавать на астральном плане; на каком же тогда плане мы распознаем звук? На каком плане возникает звук от физического контакта тел? Существует ли звук на семи планах? И не есть ли физический план один из них?
Ответ. Физический план – один из них. Вы не можете увидеть Акашу, но вы можете почувствовать ее с Четвертого Пути. Вы можете и не вполне сознавать ее, и все же вы можете ее ощутить. Акаша лежит в корне проявления всех звуков. Звук есть выражение и проявление того, что стоит за ним, что является породителем многих корреляций. Вся Природа есть резонатор или, вернее, Акаша есть резонатор Природы.

Зов может прийти с другого плана. Но источник зова - пребывает на одном плане с нами. Иначе мы бы не понимали смысла зова, а слышали просто звук.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Звук лишь посредник, психическая энергия - резонатор.

Зов может прийти с другого плана. Но источник зова - пребывает на одном плане с нами. Иначе мы бы не понимали смысла зова, а слышали просто звук.

Никогда не приходило в голову совместить Зов и звук. Зов существует у ученика от рождения, если он имел связь с Учителем до рождения, в ТМ и в прошлом воплощении. Но для того, что бы Зов завибрировал камертоном внутри, необходимы определённые условия. говорить о которых бесполезно, ибо у всех они индивидуальные.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Зов существует у ученика от рождения, если он имел связь с Учителем до рождения, в ТМ и в прошлом воплощении. Но для того, что бы Зов завибрировал камертоном внутри, необходимы определённые условия. говорить о которых бесполезно, ибо у всех они индивидуальные.

Как же так - условия для всех индивидуальные, а правила для всех общие? А не путается ли в этом случае понятие "Индивидуальности" в Учении с понятием "индивидуальности" в психологии? И неужели способность к ученичеству определяется количеством умираний и посмертного опыта, а не количеством жизней?
Зов - это АУМ, но АУМ не принадлежит никакому отдельно взятому Учителю - он всеобщее достояние. С моей точки зрения Учитель вовсе не тот, с кем у меня "тонкая связь", а тот - кто произнесет это ОМ на такой ноте, что я сразу пойму - меня зовут.

[pavel]

Сообщение от adonis

Права получают в ГАИ, царство Божие берётся силою. Силою своего сознания.

Силой да, но не имеются в виду усилия человека насадить свое понимание всем остальным, подобно деревенскому пастуху всех согнать в одно стадо, чтобы погонять по-своему.
Так же, не о размахе воинственности или нетерпимости, что часто именуют возмущением духа, идет речь.

Царствие Божие берется, именно, силою духа и света в себе, которая измеряется наличием в себе высочайших духовных качеств. Эти качества, должны быть так высоки вибрационно и сиять, чтобы по созвучию явиться ключом к вратам царствия Божия. В других одеждах (вибрациях) туда не пускают.

Сообщение от adonis

"последовать за ним" это нечто сектантское и не из моей жизни. Вестник не Моисей и вообще желание следовать за кем либо мне не понятно.

Странный перевертыш.., стать как дитя и последовать за Вестником от Иерархии называют «нечто секстантское», но самозванно «просвещать других» считают уже – «это путь Бодхисаттв, то есть путь нашего Учения»…

Извините конечно, но по-моему, все с точностью наоборот!

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Зов - это АУМ, но АУМ не принадлежит никакому отдельно взятому Учителю - он всеобщее достояние. С моей точки зрения Учитель вовсе не тот, с кем у меня "тонкая связь", а тот - кто произнесет это ОМ на такой ноте, что я сразу пойму - меня зовут.

? Иным словом, Вы сказали что Вы - Бог?
Зов - это зов.
ОМ, АУМ - это священный слог, пранава. Это хорошо что Вы знаете что омкара не несёт в себе ничего плохого, но следовало бы к Символам проявить элементарное уважение.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Зов - это АУМ, но АУМ не принадлежит никакому отдельно взятому Учителю - он всеобщее достояние. С моей точки зрения Учитель вовсе не тот, с кем у меня "тонкая связь", а тот - кто произнесет это ОМ на такой ноте, что я сразу пойму - меня зовут.

В АЙ есть следующее..

Зов Матери
Зов Пространства
Зов Вождя
Зов Строителя
Зов Учения
Зов Оума
Зов сердца
Зов Иерархии.
Зов Красоты.
Зов Беспредельности
Зов сознания
Зов надземного
Зов целесообразности
Зов срока
Зов предупреждения
Зов жизни
Зов особый
Зов Хозяина
Зов пламени
Зов радости
Зов космической жизни
Зов чистого огня
Зов "чаши"
Зов Космического Магнита
Зов Магнита
Зов созидания
Зов победы
Зов к Служению
Зов науки
Зов внутренний

[adonis]

Сообщение от pavel

Речь не об этом, а о духовной готовности и зрелости человека к такому зову.
Позвавший посылает Вестника к готовому. И, если тот узнает его сердцем своим и решает последовать за ним – можно говорить о том, что он избрал себе учителя на Земле. ИМХО.

Вестником может быть и муравей. Его задача протрубить, или как сказано в цитате ниже - коснуться. А уж "последовать за ним" это нечто сектантское и не из моей жизни. Вестник не Моисей и вообще желание следовать за кем либо мне не понятно. Учение говорит о самодеятельности и цитат в этой теме и по теме, я уже приводил море,

Сообщение от pavel

Но: «Быть позванным – еще не значит пойти и дойти. Вестники бывают разных ступеней, но касание каждого отмечает самый значительный момент в жизни человека. Многих касаются посланцы Иерархии, но только немногие ответствуют. И долго потом смотрят с тоскою в глаза проходящих, если отвергли. Ждущие, – так называем тех, чье сердце трепещет в ожидании. Различны пути и способы Касания Иерархии. Но чуткое сердце, готовое к Свету, не упустит едва слышного Зова. Трепещут по лику планеты Лучи, устремленные с Башни в поисках тех, кто может ответствовать. Мало встрепенуться и ответить на Зов, надо еще и удержать незримое Касание. Не оставлен никто, кто готов к восприятию Света. Принять и почувствовать легче, чем удержать полученное» (ГАЙ, 1963 г. 466)

Сам видишь определение Зова в цитате (выделено мною): "Трепещут по лику планеты Лучи, устремленные с Башни в поисках тех, кто может ответствовать." Трепещут Лучи в поисках, а не бригада Вестников в виде земных учителей. Хотя могут быть и они. а могут и не они. Вестником может быть лицо совершено не связанное с Иерархией, Учитель может использовать любую удобную для него форму для инициации вибрации, навести на книгу или на того, кто поможет "удержать незримое Касание". Но касание - незримое, то есть не с физ.плана, это раз. Второе, мы (цитата в том числе) говорим о ступени "припоминающий", для них земной учитель необходим на начальном этапе. Дальше - личная нить
Надземное т.I, 837. Не нужно каких-то насильственных мер, стоит лишь открыть сердце и мысленно призвать Великого Наставника.
Для других ступений развития есть другие цитаты, Как я уже писал многократно. для ступений встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий земной учитель нужен на всю жизнь, ибо серебряной нити у них ещё не было.
Поэтому одни и те же цитаты разные люди читают по разному и видят в них разное. ведь не зря настоятельно рекомендовано регулярно перечитывать Учение. ибо сознание меняется и привычные цитаты звучат по другому. В них может оказаться что ранее не замеченное слово вдруг станет ключевым и в корне изменит привычный смысл.

[adonis]

Сообщение от pavel

О главном Проводе передающем Учение сказано же в цитате Е.Рерих: «Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения…» (Е.Рерих, 20.04.35).

Что означает понятие «главный провод»?

Для меня оно означает, что в групповом движении присутствует лидер, имеющий прямую связь с Иерархией, с Учителем, который руководит через него данной группой.

Группового движения в этой теме я не касался. Про "лидера, имеющий прямую связь с Иерархией" опять сектантское, ибо только они заявляют про прямую связь. Не думаю, что человек ступений встревоженный, озирающийся, стучащийся могут самостоятельно определить имеющего прямую связь. А тот кто может определить, уже сам её имеет и ему не нужен никакой земной лидер.

Сообщение от pavel

«Желание просветить темное сознание похвально, но стремление учительствовать и в то же время нести в себе ненужные язвы духа – явления несовместимые, ибо духовная зараза легко передается друг другу. Духовным иммунитетом обладают только Высокие Духи, но тягость их велика. Вот почему самоявленное старшинство недопустимо. Лучше, когда одинаковы все. Тогда неизжитые качества духа и несовершенства его не отягощают ближайших и не передаются им. Вопрос о самоявленных учителях очень острый, ибо много таких» (ГАЙ, 1963 г. 549. Дек. 2)

Значит надо вести себя похвально. Но для того что бы научится этому, необходимо "Желание просветить темное сознание ". И только практика и ещё раз практика сделает из учительствующего - просвещающего. Но для практики необходимо желание и осознание себя в роли просвещающего, дальше грабли ошибок. И если сказано "старшинство недопустимо. Лучше, когда одинаковы все", значит таковым земным учителем и нужно быть. Надо учится, никто не говорил что будет легко.

Сообщение от pavel

«Е.И. говорила, что мы должны каждый отдельно читать Учение и развивать сознание, но не собираться для этого вместе — лишь для общих бесед о прочитанном уже после штудирования.
Было Указано: каждый должен работать сам над Учением» (Фосдик. Мои учителя)

Так вот кто отрицает земных учителей! Придётся за них заступится. Это правильно когда работаешь над собою. Но придёт время когда просвещать других станет жизненно необходимым. Это путь Бодхисаттв, то есть путь нашего Учения.
Разумеется, все на разных ступенях развития, но надо знать свою перспективу Пути АЙ. А она одна, что бы перейти на следующую ступень - придётся стать земным учителем самому, в этой жизни или следующих.

[adonis]

Земной учитель это не обязательно набрать группу учеников. Хотя и такой вариант придётся когда то проходить. Формы работы просвещения могут очень различны. Я сегодня специально, перед тем как писать в эту тему, перечитал книгу земного учителя Ричарда Баха. "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Величайшая книга, практически описывает Путь АЙ, особенно в части ученик - Учитель, все переходные этапы от одного к другому. Так написать может только Учитель с большой буквы, который проходил этим путём. Но выступает он как обычный писатель, равный нам всем. Удивительно, но даже сейчас обратил внимание на один момент в книге ранее мною не замечаемый. Этап обучения в ТМ пред тем, как стать земным учетелем. Вся эта тема расписана в книге полностью. Правда различные переводы отличаются друг от друга и электронный вариант откуда беру цитаты гораздо хуже моей печатной книги, теряется много смысла, но для перепечатывать нет досуга, для представления пойдёт:

И чем больше Джонатан упражнялся в проявлении доброты, тем больше он трудился над познанием природы любви, тем сильнее ему хотелось вернуться на Землю. Потому что, несмотря на свое одинокое прошлое, Джонатан был прирожденным наставником, и его любовь проявлялась прежде всего в стремлении поделиться добытой им правдой с каждой чайкой, которая ждала только благоприятного случая, чтобы тоже ринуться на поиски правды.

Но какие бы примеры он ни приводил, ученики воспринимали его слова
как занятную выдумку, а им больше всего хотелось спать.
Хотя прошел всего только месяц, Джонатан сказал, что им пора
вернуться в Стаю.
- Мы еще не готовы! - воскликнул Генри Кэлвин. - Они не желают нас
видеть! Мы Изгнанники! Разве можно навязывать свое присутствие тем, кто
не желает тебя видеть?
-Мы свободны - и потому вольны идти куда хотим и быть самими собою везде, где бы мы ни находились."

[Said]

Сообщение от adonis

Земной учитель это не обязательно набрать группу учеников. Хотя и такой вариант придётся когда то проходить. Формы работы просвещения могут очень различны.

если будет деректива, то будет так.

Сообщение от adonis

Цитата: Но какие бы примеры он ни приводил, ученики воспринимали его слова как занятную выдумку, а им больше всего хотелось спать. Хотя прошел всего только месяц, Джонатан сказал, что им пора вернуться в Стаю. - Мы еще не готовы! - воскликнул Генри Кэлвин. - Они не желают нас видеть! Мы Изгнанники! Разве можно навязывать свое присутствие тем, кто не желает тебя видеть? -Мы свободны - и потому вольны идти куда хотим и быть самими собою везде, где бы мы ни находились."

можно? немного из личного, ради размышления.

" Прекрасный сад высоко в горах. После некоторых занятий и разъяснений выхожу в этот сад, любуюсь прекрасными цветами и благовонными деревьями. Защемило сердце предчувствуя, что-то непонятное и (( недоброе) по состоянию сознания на тот момент)) . Оклик Учителя, и приказ собрать вещи и пожитки для долгой дороги. Когда все сделано, нахожу Учителя в беседке восточного типа, непродолжительная беседа, в глазах Учителя любовь и забота. Проходим тропинкой до калитки а далее дорожка путляет зигзагами теряясь в ущелье, уходя вниз в долины. Учитель показывает рукой в направлении дорожки и напутствует на дальнюю дорогу. Ухожу вниз все время оглядываясь, Учитель стоит у калитки и машет рукой пока не пропадает из вида. " (сон)

Сообщение от adonis

- Они не желают нас видеть! Мы Изгнанники! Разве можно навязывать свое присутствие тем, кто не желает тебя видеть?

эти мысли давили меня до встречи с земным Учителем, который расставил все на свои места, несколькими фразами , которые Вы адонис очень любите повторять.))

[adonis]

Сообщение от Said

можно? немного из личного, ради размышления.

" Прекрасный сад высоко в горах. После некоторых занятий и разъяснений выхожу в этот сад, любуюсь прекрасными цветами и благовонными деревьями. Защемило сердце предчувствуя, что-то непонятное и (( недоброе) по состоянию сознания на тот момент)) . Оклик Учителя, и приказ собрать вещи и пожитки для долгой дороги. Когда все сделано, нахожу Учителя в беседке восточного типа, непродолжительная беседа, в глазах Учителя любовь и забота. Проходим тропинкой до калитки а далее дорожка путляет зигзагами теряясь в ущелье, уходя вниз в долины. Учитель показывает рукой в направлении дорожки и напутствует на дальнюю дорогу. Ухожу вниз все время оглядываясь, Учитель стоит у калитки и машет рукой пока не пропадает из вида. " (сон)

Раз уж вы решили написать это публично, то позвольте на этом примере рассмотреть ситуацию в русле темы. Думаю, что у многих были сны в той или иной мере. Когда Учитель в ТМ, то это самый эффективный способ сношения. Допускаю, что у некоторых подобные встречи могли быть ещё до прихода в АЙ. Это говорит о существовании персонального Учителя Небесного и тут вопрос «сколько их всего?» уже не стоит. Он и только Он является возможным и потенциальным звеном Иерархии. По мере укрепления серебряной нити с Ним, будет идти и расширение сознания, не фиксируемое интеллектом. Вам понадобился земной учитель, что бы разъяснить некоторые моменты. Это тоже нормально, если есть понятие, что земной временный, а реальный Небесный. Правильный земной учитель для этого и нужен, что бы напомнить о Небесном и отпустить в самодеятельность, как направил Вас во сне Учитель Небесный.
Но Вы постоянно цитируете записи своего земного учителя, хотя пора уже цитировать себя. Небесный учитель вам поможет, если вы будете уделять Ему больше времени, чем записям своего временного, земного учителя. Опыт Вашего земного учителя вам не подойдёт, чужим путём никто не ходит. Есть только вы и Пославший вас.

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению.

[Said]

Сообщение от adonis

Но Вы постоянно цитируете записи своего земного учителя, хотя пора уже цитировать себя. Небесный учитель вам поможет, если вы будете уделять Ему больше времени, чем записям своего временного, земного учителя. Опыт Вашего земного учителя вам не подойдёт, чужим путём никто не ходит. Есть только вы и Пославший вас.

Может быть, но зачем мне изобретать велосипед, если есть уже формула, навешивать на велосипед катафоты или еще , что-то?
Мне одного не понять, почему вы отделяете одного от другого? Символ Тонкого Мира, дерево растущее вниз ветвями а корнями уходящее вверх. Если представить, что я отросток, Учитель земной веточка, далее сучок и т.д. до ствола и выше. Это не противоречит устремлению к Учителю из Т.М..
Здесь дело не в прохождении путем земного Учителя, а сбора эссенции опыта этого пути, точно так-же как и Высший Манас притягивает к себе аромат от личности. ( закон аналогии)
Так же вами не берется чисто физическая часть вопроса? это подготовка физ. тела к ассимиляции высших энергий и открытие центров под присмотром. Наверное не будет удивительным фактом , что Луч Владыки может сжечь физическую оболочку. И т.д. и т.д..

Сообщение от adonis

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета. Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. __________________

Так, что здесь нет ни капли противоречий. Могу лишь добавить, что Учитель никогда не позволит кататься на своей шее, все самостоятельно. Редко когда прямые советы, это если задан конкретный вопрос, остальное дается в общей форме и намеками. Так что это и есть подготовка к непосредственному Общению.
( и еще посмотрите на записи моего земного Учителя в этой связи))) ).