Что такое телема?

[Panzer.Tolik]

Встретился с одним знакомым, он сейчас приверженец Телемы. В разговоре я почему-то сразу вспомнил о телегонии, и сказал ему, что Вселенная обязательно покажет нам нас, наше поведение и мировоззрение, чтобы мы сами дали оценку, хорошо это или плохо (карма). Потом сказал, что радость шире, чем удовольствие, поскольку может быть радость борьбы, труда, учения и других состояний. Что во Вселенной ничего из ниоткуда не возникает. И все.

Человек согласился, что после сидячей работы ему и лопата в огороде в кайф, в удовольствие. Но в целом остался при своем мнении.

Интересно, как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить. То-есть, не длинные разговоры и доводы, а буквально несколько аргументов. Или притча какая-нибудь может есть.

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить.

А надо? Если очень надо - то и слова найдутся, но маловероятно, что устойчивую позицию, взгляды всегда можно изменить сразу, в несколько аргументов. На это время надо, и часто - не малое.

[Panzer.Tolik]

Скорее надо, чем не надо. Что-то меня связывает с этим человеком. Буквально только узнал, что он стал приверженцем телемы, захотел встретить, и уже на следующий день в довольно неожиданном месте наши пути пересеклись. Неспроста это.

В разговоре я еще почему-то вспомнил термин стоицизм. Теперь вот сюда на форум захотелось запостить несколько словарных статей:

Эвдемонизм (от греч. eudaimonia — счастье, блаженство) античный принцип жизнепонимания, позднее в этике — принцип истолкования и обоснования морали, согласно которому Счастье («блаженство») является высшей целью человеческой жизни. Предпосылкой античного Э. является сократовская идея внутренней свободы, достигаемой благодаря самосознанию личности и её независимости от внешнего мира. Хотя Э. возник одновременно и в тесной связи с Гедонизмом, они в известном смысле противостояли друг другу: счастье есть не просто длительное и гармоничное удовольствие (Аристотель), а результат преодоления стремления к чувств. наслаждениям путём самоограничения, упражнения, аскезы, отрешение от привязанностей к внешнему миру и его благам и достигаемая при этом свобода от внешней необходимости и превратностей судьбы; это разумность, тождественная подлинной добродетели. Киники выставляют в качестве жизненного принципа борьбу со страстями, порабощающими человека. Киренаики в сущности развивают те же мотивы: счастье зависит не от внешних обстоятельств, а от выработки правильного отношения к ним. Стоицизм характеризует внутреннюю свободу человека как радостную покорность судьбе, ибо значение для него имеет только то, что зависит от его отношения к внешним обстоятельствам, а не от превратностей судьбы. В новое время этот идеал внутренней свободы развивали многие философы, в особенности Б. Спиноза, который с исключит. остротой поставил антитезу разумного познания и чувств. страстей и выдвинул чисто интеллектуальное понимание блаженства («интеллектуальная любовь к богу», amor dei intellectualis). Французские материалисты (К. А. Гельвеций, П. Гольбах и др.) придали понятию счастья откровенно гедонистический характер; в Э. получили преобладание натуралистические мотивы, что особенно характерно для английского Утилитаризм а.

Гедонизм (от греч. hedone — наслаждение) этическая позиция, утверждающая наслаждение как высшее благо и критерий человеческого поведения и сводящая к нему всё многообразие моральных требований. Стремление к наслаждению в Г. рассматривается как основное движущее начало человека, заложенное в него природой и предопределяющее все его действия, что делает Г. разновидностью антропологического Натурализма. Как нормативный принцип Г. противоположен Аскетизму. В Древней Греции одним из первых представителей Г. в этике был основоположник киренской школы Аристипп (начало 4 в. до н. э.), видевший высшее благо в достижении чувственного удовольствия. В ином плане идеи Г. получили развитие у Эпикура и его последователей (см. Эпикуреизм ), где они сближались с принципами Эвдемонизм а, поскольку критерием удовольствия рассматривалось отсутствие страданий и безмятежное состояние духа (Атараксия ). Гедонистические мотивы получают распространение в эпоху Возрождения и затем в этических теориях просветителей. Т. Гоббс, Дж. Локк, П. Гассенди, французские материалисты 18 в. в борьбе против религиозного понимания нравственности часто прибегали к гедонистическому истолкованию морали. Наиболее полное выражение принцип Г. получил в этической теории Утилитаризм а, понимающего пользу как наслаждение или отсутствие страдания (И. Бентам , Дж. С. Милль ). Идеи Г. разделяют и некоторые современные буржуазные теоретики — Дж. Сантаяна (США), М. Шлик (Австрия), Д. Дрейк (США) и др. Марксизм критикует Г. прежде всего за натуралистичность и внеисторическое понимание человека, видит в нём крайне упрощённое истолкование движущих сил и мотивов человеческого поведения, тяготеющее к релятивизму и индивидуализму.

Натурализм (2) Нестрогое (дополнительное) значение - копирование отталкивающих (нередко низменных) сторон жизни, повышенный интерес к физиологическим, преимущественно сексуальным, проявлениям человеческой природы.

Стоицизм 1) Направление в античной философии, провозгласившее сознательное подчинение существующей в мире необходимости, следование разуму и требовавшее господства человека над страстями и влечениями. 2) Стойкость и мужество в жизненных испытаниях, способность противостоять соблазнам. Проявлять стоицизм. Если бы такое тяготение к ограничениям нужд и потребностей доходило в нем до сознательного стоицизма, то это было бы целое мировоззрение, но дело так далеко не шло (Шелгунов) . • Родственные слова: стоический Этимология: По названию портика Stoa в Афинах , где учил философ Зенон. Энциклопедический комментарий: Основателем стоицизма считается древнегреческий философ Зенон (336-264 гг. до н. э.). В системе стоицизма , которая включает физику , теологию , логику и этику , ведущее место занимает последняя. Этический принцип стоицизма - жить согласно природе , а следовательно , и разуму , пронизывающему всю природу , - определяет идеал мудреца: подчинение судьбе , бесстрастие , воздержание , строгое выполнение долга. Стоицизм возродил учение Гераклита об огне-логосе. Согласно этому учению , мир - живой организм , пронизанный творческим первоогнем , пневмой , создающей космическую симпатию всех вещей. Все существующее телесно - с различной степенью грубости или тонкости материи. Вещи и события повторяются после каждого периодического воспламенения и очищения космоса. Мудрец должен следовать бесстрастию природы (апатия) и любить свой рок. Все люди - граждане космоса как мирового государства ; стоический космополитизм уравнивал в теории перед лицом мирового закона всех людей - свободных и рабов , греков и варваров , мужчин и женщин. Этика стоицизма пользовалась большим влиянием в Средние века и эпоху Возрождения. Стоицизм оказал влияние на становление христианства , о чем свидетельствует , напр. , заимствование у Клеанфа (III-II вв. до н. э.) формулы о Боге, по которой мы живем , движемся и существуем в Боге.

Такая кухня получилась, и все из разрозненных источников, времени проанализировать толком (как раньше) нет, нужны быстрые, стремительные решения. Но хочется, чтобы эти решения были к тому же красивы.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Но хочется, чтобы эти решения были к тому же красивы.

Тогда изучайте только Агни Йогу

Сообщение от Panzer.Tolik

Такая кухня получилась, и все из разрозненных источников, времени проанализировать толком (как раньше) нет, нужны быстрые, стремительные решения.

Я так поняла, что можете круто влипнуть , особенно когда нет времени толком проанализировать с кем общаетесь. Привычное тело друга - это память, каким он был для Вас тогда.
А теперь Вы столкнулись с вот этим:
.

Телема (от греч. θέλημα, воля) — религиозное течение, развитое Алистером Кроули. Основными тезисами данного учения являются принципы «Твори свою Волю, таков да будет весь Закон» и «Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей». Эти фразы взяты из Книги Закона — центрального текста Телемы.
**"Thelema" - в переводе с греческого означает "воля", это учение одного из величайших оккультистов прошлого века Алистера Кроули.
**Храм Телемы - это инициатический Орден, современная некоммерческая Мистическая Школа
.

И теперь главный вопрос будет : "Насколько сильно смог Ваш друг развить свою волю, пока Вы не встречались?"
Один форумчанин написал просто:"Битва Света и тьмы - это битва двух воль"
Мы ориентируемся на Волю Владык, на Божью Волю, а там, судя по википедии на свою, нартенированную от воли до Воли.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Пандора

Телема (от греч. θέλημα, воля)

Да, наверное, ключ стоит искать именно в этом. Воля может быть направлена в разные стороны.

А по поводу того, что я могу влипнуть, опасения напрасны. Я уже давно влип и сейчас стараюсь вылипнуть. Зоркость, зоркость, зоркость.

И большое спасибо по поводу фразы:

Сообщение от Пандора

Привычное тело друга - это память, каким он был для Вас тогда.

Она мне очень пригодится завтра в совершенно другой ситуации.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

. Зоркость, зоркость, зоркость.

И большое спасибо по поводу фразы:

Она мне очень пригодится завтра в совершенно другой ситуации.

Значит, параллели.
Я сама столкнулась с тем, что за долгие десять лет почти ежедневного общения люди удаляются друг от друга.
И вроде бы всё то же самое, то же лицо и тоже тело, и слова , вроде бы на одну и туже тему, но стало сильно заметно, что вибрации перпендикулярны.
Восприятие, что я сильно изменилась и уже нет желания делать вид, что ничего не вижу и не замечаю.
В этом плане гороскопщик красиво написал:"И вроде бы все поют о любви, но ты вдруг отчётливо понимаешь, что это прощальная песня"

[Иваэмон]

Пандора, "Твори свою Волю" - здесь слово "Воля" означает "желание", а не волю в смысле "сила воли".

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

"Твори свою Волю" - здесь слово "Воля" означает "желание", а не волю в смысле "сила воли".

Я уже насмотрелась на последователей таких сказок. Перефразируем - "Твори своё желание"
и вот тут сто-о-о-лько вариантов.
И потом, вот это:

Сообщение от Пандора

Храм Телемы - это инициатический Орден, современная некоммерческая Мистическая Школа

Я немного почитала, можете и сами по сайтам с телематами походить и посмотреть чем они там занимаются и во что инициируются.

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

Скорее надо, чем не надо.

Прочитал, что такое телема - походил по ссылкам, посмотрел литературу.

Если Ваш знакомый - убежденный приверженец, т.е. способен всерьез это воспринимать, то маловероятно, что Вам удастся в чем-то убедить такого наивного и малограмотного человека, который осознанно ставит себе цель развиться в темного мага - там уже ничем не прошибешь.
Если только у него ничего не получится; или он это забросит; или ему это надоест; или в новом духовном поиске ...; или т.д.; и т.д. Но это тоже маловероятно.
Может, просто посильнее заморочить ему голову, чтобы он совсем запутался?
В любом случае - Вам виднее, по этому можно пожелать Вам удачи и побольше оптимизма.

За цитаты - понятия из истории этики - спасибо большое.