Ленин

[gog]

Сообщение от ninniku

.......
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

Нинику,полностью согласен-никакой сознательной связи не было. Уверен на сто процентов.На счёт разрушения старого......... . Знаю точно,что в ночь взятия Зимнего не пролилась ни одна капля крови. Даже хлопка Авроры не было-это приукрашивание.

Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму.

Думаю Иерархию вы слишком идеализируете-представляете эдаких добрых волшебников. "вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись. По другому сидеть там на верху и глазеть так отрешённо? В то время как тёмные такой же силы(не думайте,что тёмные хлюпики эдакие) будут вытворять что хотят? Идёт смертельная схватка и тут и там с переменным успехом у одних и у других

[gog]

Сообщение от gog

"вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись

Если бы Они воплотившись не подавали пример нам ,то человечество сдвинулось бы в развитии не дальше пещерного человека. Но эта помощь не видна,более того,люди за помощь на них же кидают камни

[абрикос]

Сообщение от gog

Нинику,полностью согласен-никакой сознательной связи не было. Уверен на сто процентов.На счёт разрушения старого......... . Знаю точно,что в ночь взятия Зимнего не пролилась ни одна капля крови. Даже хлопка Авроры не было-это приукрашивание.

Думаю Иерархию вы слишком идеализируете-представляете эдаких добрых волшебников. "вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись. По другому сидеть там на верху и глазеть так отрешённо? В то время как тёмные такой же силы(не думайте,что тёмные хлюпики эдакие) будут вытворять что хотят? Идёт смертельная схватка и тут и там с переменным успехом у одних и у других

[/IMG]

Вот это ключевая фраза. (выделено). Но не за каждым действием будет стоять Иерархия. Здесь начинается отвественность человека его совершающего. Хорошим примером будет жизнь Ганди.Стоит освежить память как его характеризовала ЕИР. Да он Махатма. И его предупреждали что не время. Но это было его решение.Которое принесло конечно свои плоды. Но он был один на один с той проблемой которой поставила его собственная Душа. И Иерархия не стояла открыто за ним как за Рерихами или Блаватской. т.е. те кто входит в Братство принимают на себя добровольно не только приказ Учителя но и имеют право на попытку самостоятельного Поступка во благо. Учитель знает План. Все что не по Плану имеет право на жизнь, но по всей очевидности не может иметь поддержки (У Учителей, Владык считаю есть строгие указания как расходовать свою энергию, они прежде всего ответственны за План, а как сказано в Учении *План ДОЛЖЕН быть выполнен)
И в случае как с Лениным Ганди в своих лучших достижениях имел понимание и сочувствие.

Именно это имел ввиду ниннику. И это совершенно не умаляет всего того что сделал Ленин или Ганди.Это подвиг.

[ninniku]

Я поэтому же уверен, что Иерархия не вмешивается непосредственно в земные события. Замените слово Иерархия словом Бог и мы получим мучительнейшую из проблем нашего бытия, о которую сломалось не мало чистых душ: Почему Бог допускает все зло на свете и почему он создал нас такими.
Если бы Иерархия вмешивалась, то почему бы ей не послать 10 тысяч Лениных или Ганди в одном периоде, чтобы они дружно, выполняя приказ, перевернули весь мир и сделали его счастливым.
Как посто.
Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно. Плоскости соприкосновения межлу огненным миром и плотным нет достаточной.
И Ленин не относился к числу тех личностей, которые эту плоскость расширяли. Вот Сергий расширял и расширил на века, дав цепь учеников, вставших на огненное служение, сознательное служение.
Ленин был и, видимо, есть из другой породы. Он как магнит вобрал в себя энергию устремлений миллионов угнетенных, получил из рук Маркса готовую методологию и направил эту энергию в действие.
Энергия есть просто сила. Она не добрая и не злая, но касаясь людей она творит или добро или зло. А порой и все одновременно.
Махатма есть мах-атма или великий дух. Великий ли дух Ленин? Если намагнитился мыслями миллионов и потом намагнитил их сам, то однозначно великий. Огромный резервуар.
Эту энергию тьма использовала по своему усмотрению, Братство по своим целям. Думаю причин было заложено столько, что следствия нашлись для всех. Отсюда и такие противоречивые оценки личности.

[абрикос]

Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно.

Это запрещено. Жизнь должна искать свои формы.
Есть Тайна Жизни. Есть познание Жизни. Это и происходит через проявление самой Жизни. Высшим проявлением этой Жизни на Земле есть человек. Именно поэтому Свобода Воли священна. Потому что человек есть инструмент чего то большего. Всегда вспоминаю из Маугли " ты и я мы Одно".
*Мы не вмешиваемся в человеческие кармы. Потому мы Соблюдаем Закон Свободной Воли* (ГАЙ 1970,304)

Вмешательство происходит только в крайних случаях и только согласно Плану. И именно поэтому такой строгий отбор в Иерархию.Там Приказ это Закон.Приказ учитывающий все ньюансы. Тончайшие. Ты как игла должен попасть в точку уже определенную. Ты долже выполнить. Ибо от тебя в этот момент зависит весь Узор и Цель.Ужас какая ответственность.

[абрикос]

Великий ли дух Ленин?

Я конечно же не имею права претендовать на истину. Все мои рассуждения имеют право быть оспорены что и будет сделано. Но они выстраданы и поэтому имеют право на жизнь.

Ленин уже связан с кармой России .Мы знаем что он же и Петр первый, это воплощение одного и того же духа. Т.е. Владыки Кармы знали что он будет воплощен где и когда. И то что России предстоит пройти через психологическую трансформацию.
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да. Может я выскажу и крамольную мысль но мне кажется что Дух Ленина должен входить в одну из Общин при Братстве (почему в одну из, это из Антаровой, где описано что существует не одна община, а несколько, по уровню энергетики и сознания). Ведь мы знаем что и Бальзак трудится в Общине.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от абрикос

Я конечно же не имею права претендовать на истину. Все мои рассуждения имеют право быть оспорены что и будет сделано. Но они выстраданы и поэтому имеют право на жизнь.

Ленин уже связан с кармой России .Мы знаем что он же и Петр первый, это воплощение одного и того же духа. Т.е. Владыки Кармы знали что он будет воплощен где и когда. И то что России предстоит пройти через психологическую трансформацию.
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да. Может я выскажу и крамольную мысль но мне кажется что Дух Ленина должен входить в одну из Общин при Братстве (почему в одну из, это из Антаровой, где описано что существует не одна община, а несколько, по уровню энергетики и сознания). Ведь мы знаем что и Бальзак трудится в Общине.

Интересный факт - Ленин и Петр Первый один дух. Сразу же возник вопрос - а каким было бы следуещее воплощение его в России? Судя по аналогии, большинству он бы не понравился, но спустя лет сто им бы все гордились. Но не факт, ведь не все воплощения должны быть великими...

[абрикос]

Судя по аналогии, большинству он бы не понравился, но спустя лет сто им бы все гордились

В жизни я уважаю очень редкое качество в людях. Умение принимать решение и нести за него ответственность. И Ленин и Петр это умели. А вот жевание жвачки "будет видно", "надо еще пообсуждать" вызывает оскомину.

Магнит таких как Ленин неоспорим. Конечно у таких людей будут и противники и враги.
Но на фоне их сегодняшние депутаты которые жуют уже который год, к примеру, пенсионную реформу и предлагают такую формулу в которой простому человеку не разобраться, ничего кроме ярости и неуважения вызвать не могут.
По моему на сегодняшний момент многие из них попросту не умеют работать.

Да, некоторые результаты видны не сразу. Я например выросла в таком государстве, где пользовалась такими льготами которые сегодняшнему поколению и не снились, а само это государство боялись и уважали, и считались в мире.

Строит ли тоже сегодняшняя власть? Нет. И здесь дело не в лишениях. А в неумении управлять и принимать решения.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от абрикос

Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да.

Да. Из "Общины":
3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: «Шамбала», они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.

[Said]

Взять хотя бы спор о материи и духе. Кто сказал, что эти понятия различны и даже противоположны? Из давних времен звучит простейшее и убедительнейшее доказательство единства материи и ее трансмутации. Лед, вода и пар! Разве это не очевидно? И почему высшие, тончайшие слои материи будут противны ее единству? Пусть сама природа со всею очевидно*стью раскрепостит науку и освободит мысль. Прав Энгельс, когда без отрицаний говорит в своей «Диалектике природы», что задача науки заключается в том, чтобы раскрыть нам то, чего мы не знаем. А «при отрицании прекращается всякая наука». Ленинцы пусть помнят завет о диалектическом мате*риализме. Диалектизм есть живое, познающее, развивающееся понятие. Он не есть мертвенное отрицание, он в основе полон допущения и свободного исследования. И еще пусть доброже*лательно помнят завет Ленина о том, что так неотложно: «Первое — учитесь! Второе — учитесь! Третье — учитесь!» До*лой суеверия, предрассудки, предубеждения!
Н.К. Рерих. Листы дневника. т. 3.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Это запрещено. Жизнь должна искать свои формы.
Есть Тайна Жизни. Есть познание Жизни. Это и происходит через проявление самой Жизни. Высшим проявлением этой Жизни на Земле есть человек. Именно поэтому Свобода Воли священна. Потому что человек есть инструмент чего то большего. Всегда вспоминаю из Маугли " ты и я мы Одно".
*Мы не вмешиваемся в человеческие кармы. Потому мы Соблюдаем Закон Свободной Воли* (ГАЙ 1970,304)

Вмешательство происходит только в крайних случаях и только согласно Плану. И именно поэтому такой строгий отбор в Иерархию.Там Приказ это Закон.Приказ учитывающий все ньюансы. Тончайшие. Ты как игла должен попасть в точку уже определенную. Ты долже выполнить. Ибо от тебя в этот момент зависит весь Узор и Цель.Ужас какая ответственность.

Добавлю. Запрещенно я понимаю не как запрет по принципам, а как противоречие с законами природы, т. е. НАСИЛИЕ над ней. Но допускаю не вмешательство, а соучастие Иерархии в жизни конкретного человека. Только для этого нужны условия. Если человек молится и верит, то доступ к нему облегчен. Если он в вихре борьбы, и его свободная воля отказывается прибегать к Иерархии, то никакого соучастия быть не может, но может быть работа с порожденными человеком энергиями и мыслями. И получается помощь делом. Человек и не знает, где найдут наилучший расцвет его мысли и усилия.
А Приказ - это ведь совсем другое. Это означает прямое поручительство Иерархии, это не только помощь всей мощи Иерархии, но и принятие Иерархом на себя всех следствий деятельности исполнителя. Даже его отсебятины. Вот почему важно действовать в согласии с Иерархией, если ты имеешь Приказ.
Это как в случае с Сократом, когда он сказал о своем даэмоне: Они никогда меня ни к чему не склоняет. Но иногда запрещает что-то делать, что не во благо. Вот когда я решил прийти на суд, он не удерживал меня, хотя друзья отговаривали. И когда выступал, я не слышал его.
А в итоге вы знаете, он своим выступлением уговорил большинство себя убить.

[gog]

Сообщение от ninniku

.
Ленин был и, видимо, есть из другой породы......

Да,вы правы. Немного из другой породы. Из другой "планеты"чем Рерихи. Но эти "планеты",вернее части этих "планет" побратимы. Много чего мы не ведаем.