Мир Огненный ч.1, 376. Групповая душа

[Suny]

9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность. Не будем усложнять то, что может быть принято просто. Необходимо перед дальним путем запастись лишь наиболее нужным. Было бы прискорбно нагрузиться сложными кружевами и забыть ключ от врат Отчего Дома. Отец не нуждается в кружевах и бахроме. Запомните простейшие пути Света Агни. Конечно, читайте книги, ибо нужно знать пути мысли бывшей, но для будущего запаситесь лампою Агни.

Я много раз слышал, что у животных групповая душа т.е. одна душа на всех. А подишь ты - нет такого явления.


P.S. Эта шлока должна быть размещена в Энциклопедии Агни-Йоги в разделе "Групповая Душа" и "Душа Созвучная" - прошу открыть мне доступ к ее редактированию!

[Dar]

Сообщение от Suny

Я много раз слышал, что у животных групповая душа т.е. одна душа на всех. А подишь ты - нет такого явления.
..прошу открыть мне доступ к ее редактированию!

И будет писать про животных?..
Не считаю что лучше вас понимаю АЙ, но был бы против ваших толкований и коментариев в энциклопедии АЙ.

[Suny]

Сообщение от Dar

И будет писать про животных?..
Не считаю что лучше вас понимаю АЙ, но был бы против ваших толкований и коментариев в энциклопедии АЙ.

Когда я работал с Энциклопедией АЙ я не толковал и не комментировал, только вставлял цитаты из АЙ и Граней, кстати мой вклад в энциклопедию порядка 20-30% и вряд ли вы найдете там, что то плохое.

Насчет животных не знаю (посмотрим), можно на этом остановиться и тема уйдет из топика - просто про это должен знать каждый.

[Suny]

К прочитанному, уже легко приложить свои наблюдения - действительно у каждого животного свой характер будь это кошка, собака или корова и групповой души у них быть не должно.

[Dar]

Сообщение от Suny

Когда я работал с Энциклопедией АЙ я не толковал и не комментировал, только вставлял цитаты из АЙ и Граней, кстати мой вклад в энциклопедию порядка 20-30%

В энциклопедию АЙ вы вставляли цитаты из Граней!?..

Насчет животных не знаю (посмотрим), можно на этом остановиться и тема уйдет из топика - просто про это должен знать каждый.

что должен знать каждый?..
О том что один термин желательно заменить другим, более точным?
Или должны знать ваш вывод, что этого не существует?
(при этом то что написано про людей приписать животным)

[Suny]

В энциклопедию АЙ вы вставляли цитаты из Граней!?..

Именно так!

О том что один термин желательно заменить другим, более точным?
Или должны знать ваш вывод, что этого не существует?
(при этом то что написано про людей приписать животным)

Четко сказано - групповой души у животных не существует - что непонятно? (Где вы там людей увидели?)

[Dar]

Сообщение от Suny

Четко сказано - групповой души у животных не существует - что непонятно?

Вы про эту четкость?
"Но душа созвучная неправильно названа групповой...
..не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием."

Где вы там людей увидели?

"И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность."

[Etsi]

Сообщение от Suny

Я много раз слышал, что у животных групповая душа т.е. одна душа на всех. А подишь ты - нет такого явления.

Вот что пишет по поводу текста этой шлоки Е. И. Рерих (16.01.35):

"Теперь о прочтённых и усвоенных Вами заблуждениях. Разве не читали Вы «Мир Огненный»! В § 376 сказано: «Также покончим со смешанным понятием групповой души. Дух созвучий осо- бенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Даже Платон, с половинчатыми душами, был не только ближе к истине, но выразил её красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием».
Мне кажется, это так ясно. Если бы животные обладали групповой душой, то откуда всё разнообразие в их характерах? На одном скотном дворе коровы живут в одинаковых условиях, однако все они весьма разнятся в своих характерных особенностях и привычках; возможно, что при сильном неожиданном воздействии, при опасности они будут действовать согласно, но ведь даже люди малого сознания при всех паниках действуют не лучше стадных животных; будем ли мы утверждать, что они обладают групповой душой?
Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу.
Из этого, однако, уже ясно, что не может быть групповой души, каждая монада, собирая свои собственные накопления или запасы, следует определённым эволюционным путём, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно.
Некоторые писатели смешали и понятие делимости духа с групповой душой. Ошибок много, и они неизбежны, особенно при наблюдаемой людской нечестности. Также и популяризация великих истин много способствовала искажению их.
Неподготовленное или малое сознание не может понять всей глубины совершенно нового для него понятия и, пытаясь объяснить его старым сознанием, извращает его иногда до полной неузнаваемости.

Многие в своих прошлых превращениях на Земле видят себя слоном, собакой, ланью, кошкой (реже тапиром и ти- гром), но мало кто из них задумался, могло ли это быть на самом деле? Перечисленные животные являются позднейшим развитием или вырождением допотопных видов. Но если какая-то часть современного человечества и была в животном состоянии при начальных кругах развития нашей планеты, то, конечно, животный тип этот во всех отношениях разнился от современных животных видов. Останки человека того животного вида, который явился звеном между животным и человеком, никогда не будут известны нашим учёным, ибо вид этот существовал в кругах, предшествовавших нашему, следовательно, найти его останки нет возможности. Также все встречаемые сейчас животные не будут людьми на этой планете. Потому если мы с вами и не были эволюцией какого-либо динозавра в этом круге или даже на этой планете, то, вероятно, монады наши оживляли когда-то подобных красавцев на иной планете.
Просыпаясь к человеческой, физической эволюции, дух приступает к новому заданию, к развитию разума, для чего дух вступает в сочетание с Манасом, который в своём зачаточном состоянии, конечно, ещё не может руководить человеком, и такой человек-животное долгое время следует своим импульсам или инстинктам, или низшему аспекту Манаса.
Проходят несказуемой длительности века или эоны, прежде чем высшие или более высокие способности Манаса могут начать проявляться, и тем создать истинного человека, или венец этого проявленного Космоса.
Если бы не самоотвержение Высших Духов, мы до сих пор находились бы в состоянии троглодитов. Наше земное человечество обязано своей ускоренной эволюцией Старшим Братьям и Сестрам, или Великим Учителям.
Конечно, дух должен руководить своей эволюцией, и к скорейшему пробуждению этого сознания в человечестве и направлены все усилия Великих Учителей. Но как часто дух молчит, и как редки случаи ровного, непрерывного восхождения! Сколько бездушных людей заполняют пространство! Сколько регресса встречается в развитии человеческом! Дух может проявляться и действительно руководить лишь при высоком развитии сознания или необычайной чистоте сердца".

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Из этого, однако, уже ясно, что не может быть групповой души, каждая монада, собирая свои собственные накопления или запасы, следует определённым эволюционным путём, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно.

Это достаточно спорное замечание. Без явления групповой души не объясняется ни взаимопонимание себеподобных, ни сам принцип подобия - "от коровы - телёнок, от козы - козлёнок". Назывались несколько видов "души" - психический, разумный, духовный... Психический уровень не может быть вполне объяснён одним лишь созвучием - лишь общим психическим полем. Духовность - подчинена созвучию, разум - утверждению центра созвучия в общем поле. Другое дело, что само понятие "групповая душа" может неправильно пониматься и интерпретироваться.

[mika_il]

Сообщение от Suny

Четко сказано - групповой души у животных не существует - что непонятно?

Чётко сказано, что данное понятие стало "смешанным" - утратило изначальный смысл. Переводы и толкования делают мешанину.

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Это достаточно спорное замечание. Без явления групповой души не объясняется ни взаимопонимание себеподобных, ни сам принцип подобия - "от коровы - телёнок, от козы - козлёнок". Назывались несколько видов "души" - психический, разумный, духовный... Психический уровень не может быть вполне объяснён одним лишь созвучием - лишь общим психическим полем. Духовность - подчинена созвучию, разум - утверждению центра созвучия в общем поле. Другое дело, что само понятие "групповая душа" может неправильно пониматься и интерпретироваться.

Ну, в принципе согласна.
Ведь ВСЕ души - дифференции Мировой Души (Alaya)...

Мировая Душа, Alaya или Atma, центр духовной энергии, каждый ее луч составляет высшую суть человеческой (и не только) души, отсюда – уверенность, что человек может отождествляться с Мировой Душой и слиться с Ней.

[Лена К.]

Дневники Е.И.Р. Тетрадь 40. 22.03.1936.
— Вл[адыка], правильно ли выражено понятие групповой души в «Древней Мудрости» Безант?
— Можно выразить в лучших словах, но сущность верна. Многое объясняется делимостью духа. Человек постоянно ответвляет частицы духа, но как огонь он неистощим. Человек порождает не только воплощенных, но дает рождение и другим эволюциям. Духи бесплотные ведь от духа. Нужно понять человека как микрокосм, так он творит не только на земном плане.

Упоминаемое описание понятия монадической групповой души можно найти в главе 7 «Перевоплощение» книги А. Безант «Древняя мудрость». Но приведу небольшой отрывок из другой ее работы:

А. Безант. «Загадки Жизни и как Теософия отвечает на них».
В царствах минеральном и растительном жизнь, проявляющаяся в камнях и растениях, еще не раскрылась до степени непрерывного индивидуального существования. Понятие «Групповая Душа» возникло для выражения идеи такой раскрывающейся жизни, оживляющей множество сходных организмов. Таким образом, целый порядок, скажем, растений — зонтичных или крестоцветных, оживотворяется единой групповой душой, развивающейся путем тех переживаний, которые она собирает через свои бесчисленные физические воплощения. Переживания каждого отдельного растения вливаются в жизнь, оживотворяющую весь данный вид, ускоряя и помогая его развитию. По мере того как физическое воплощение становится все сложнее, в групповой душе возникают разновидности, которые — одна за другой — отделяются от неё; ясно, что количество воплощенных особей такой отделившейся разновидности становится тем меньше, чем большее число раз подразделялось групповая душа. В животном царстве этот процесс подразделения групповых душ продолжается и высшие виды млекопитающих представляют собой лишь небольшое сравнительно число особей, оживотворенных одной групповой душой, ибо природа направляется к индивидуализации. Опыт, собранный каждым отдельным существом, сохраняется в групповой душе и через нее действует на каждое новорожденное животное, которому она дает жизнь. Это и составляет то, что мы зовем инстинктом, присущим каждому новорожденному существу; таков инстинкт, заставляющий недавно вылупившегося цыпленка искать защиты от опасности под распростертыми крыльями наседки или бобра — строить свои плотины. Накопленный опыт данного вида, сохраненный в групповой душе, передается каждому члену этого вида. Когда животное достигает своего наиболее совершенного выражения, конечное подразделение групповой души оживотворяет лишь одно существо; и тогда это существо становится готовым приёмником, в котором изливается божественная жизнь, а это означает, что час рождения человеческого Ego настал и возникла эволюция самосознающего разума.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Чётко сказано, что данное понятие стало "смешанным" - утратило изначальный смысл. Переводы и толкования делают мешанину.

Во, хорошее мнение
О здравомыслящий mika_il
Вы знаете, что понятие души в буддизме искать бесполезно, ибо переложение в практику этого понятия в буддизме не требует. Потому надо смотреть источник ещё древнее. Вне интерпретации переводов со скидками на англоязычество и прочие обусловленности уровнем восприятия.
Атма в живом существе (шивам=благом, ибо каждое существо живое есть благое) - есть ДживаАтма относительно жизненного Принципа: Джива, в данном конкретном живом существе, которое есть единица существа, микрокосм, божья ипостась (потенциально конечно, и в самой сущности своей).
А есть Атма, который не разнится с Брахмой. Можно сказать Атман есть Брахман, Атма есть Брахма. ЖИЗНЬ, одним словом. То что называют на русском языке МироваяДуша. (если не скучно такое читать, есть оригинал истории о том почему Принцип Джива есть единственное божество из всех; спрос в личку).
И притом индивидуальная душа [живого существа] и Атма как вселенский принцип Жизни - одно. Не теряется и ниоткуда не возникает, а переходит в сансаре с одного тела в другое и т.д., пока не сольётся в едином ОкеанеВечности по имени Сат-Чит-Ананда: Бытие-Сознание-Блаженство. Это то что сказано: *Искра возвращается в Огонь*. МахаПралая. А потом снова, и т.д..

[леся д.]

Сообщение от Etsi

Ну, в принципе согласна.
Ведь ВСЕ души - дифференции Мировой Души (Alaya)...

Мировая Душа, Alaya или Atma, центр духовной энергии, каждый ее луч составляет высшую суть человеческой (и не только) души, отсюда – уверенность, что человек может отождествляться с Мировой Душой и слиться с Ней.

Просьба остановиться и подумать.
А+лая~~~стремящееся в сторону разрушения (лайям=разрушение), но само, наоборот, нерушимое.
Относится к сознанию.
Вы здесь сознание начинаете отождествлять с душой. Зря. Это породит дальнейшие заблуждения. Это как отождествить мягкое со сладким, примерно в русском языке.
Тем более, есть такие ведомости из буддизма (алая именно буддизм рассматривает), -
поток алая при окончательном Освобождении у Архата отсекается. А душу буддизм не рассматривает концептуально вообще. Это как глаз в свою сетчатку не смотрит вообще. Это точка Воззрения такая. Следовательно, окончательно в Нирване про связи алая с архатом/буддой/татхагатой никакой речи нет. Отдельно.
Вот смотрите:
**Скую крылья Алаи**, да?
Не сказано же что якобы "я есмь алая", потому что это в корне неправильное словосочетание, не соответствующее истине.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

А+лая~~~стремящееся в сторону разрушения (лайям=разрушение), но само, наоборот, нерушимое.
Относится к сознанию.
Вы здесь сознание начинаете отождествлять с душой. Зря. Это породит дальнейшие заблуждения. Это как отождествить мягкое со сладким, примерно в русском языке.

Это как отождествить яблоко с его вкусом. Разница между яблоком и вкусом есть, а ошибки нет - вкус яблока имеет только яблоко.

Сообщение от леся д.

поток алая при окончательном Освобождении у Архата отсекается. А душу буддизм не рассматривает концептуально вообще.

Снова тонкости "перевода и толкований":

В буддийской традиции пустое, ясное и беспрепятственное осознавание, которое является подлинной природой самого ума, называют «алайя». Так обозначается источник всего опыта и не*обусловленного, изначального знания. Приведу пример. Давайте представим себе прозрачную чистую воду, без какого-либо осадка или примеси. В воду бросают горсть земли или грязи и разме*шивают до тех пор, пока темные «облака» частиц не скроют прозрачность воды. Вода осталась прежней, но есть что-то, что прячет эту прозрачную ясность. Подобным образом то, что мы переживаем в сансаре, весьма напоминает прозрачную воду, замутненную грязью, поскольку наша неотъемлемая, всепронизывающая природа Будды покрыта этими четырьмя завесами омрачений. Эту ситуацию омраченности тоже называют «алайя». Так что алайя — не только изначальное, базовое состояние сознания, но также и рассудочное, омраченное осознавание, из которого берут начало все виды иллюзорного восприятия, общие для всех существ. http://khurul.ru/?p=5790

Что же отсекается у Архата при Освобождении? Подлинная природа ума или омрачения этой природы?
Нет концепции души? Возможно, что нет тех концептуальных форм души, которые являются привычными для нашего менталитета, и мы не достигаем истинной сути буддизма. Но что такое должно быть в понимании буддиста как "аттавада"? Из чего вытекает грех личности?

Сообщение от леся д.

Вот смотрите:
**Скую крылья Алаи**, да?
Не сказано же что якобы "я есмь алая", потому что это в корне неправильное словосочетание, не соответствующее истине.

Я есмь луч Алаи и Её крылья.- Выключите логику, включите красоту образа. Свет Солнца летит во Вселенную на крыльях его лучей. - Напитав всю Вселенную частицей себя, Я остаюсь неизменным.

[леся д.]

Уважаемый Михаил.
Вы только не сильно волнуйтесь.
Калу Ринпоче джи нигде не говорит что алая есть душа, и про душу там не говорит.
Алая есть составная сознания, притом становится неотъемлемой его частью.
Из лекций профессора Долинина (сентября 1990г.):
о коренных расах.
В начале зарождения цивилизации, пока человек был бесплотным, был духовным несознательным [относительно современной коренной расы]. Далее постепенно он приобретает сознательность, но ввиду погружения в майю, становясь плотским, теряет в духовности. Далее, в 6 и до 7 расы теряется плотское свойство, но человек сохраняет и растит сознательность. И в конечном итоге, человек будущего - высокосознательный высокодуховный.
Потому нет отождествления. Душа вечна, сознательность приобретаема. И вот неразрушаемое в сознании притом и есть алая виджняна.
[между прочим в буддизме некоторые традиции ставят знак равенства между понятием виджняна и сознанием. Даже тождественности.
Сознание - это одно, а душа - другое.
Наоборот, пытаюсь Вам поиски упростить.
Понятия Бога и Души в буддизме потому предлагаю не искать.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Калу Ринпоче джи нигде не говорит что алая есть душа, и про душу там не говорит.

Ну да, он говорит, что алая это просто вода... чистая или мутная...

[Арьяна]

Сообщение от Suny

9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой.

Но что заставляет организовываться примитивных существ? Созвучие чего с чем?

[Лена К.]

Сообщение от Арьяна

Но что заставляет организовываться примитивных существ? Созвучие чего с чем?

Множества маленьких биороботов — с единым центром управления.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

Но что заставляет организовываться примитивных существ? Созвучие чего с чем?

Дух стадности у животных и дух коллективизма у людей. Разница только в степенях свободы. А чтобы не утерять разницу указывалась "групповая душа" для животных и "эгрегоры" для людей - "руководители душ" и "коллективные духи". Но точнее - "дух коллективизма" и потому "дух созвучия". Так полагаю...