Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения

[Nyrh]

В Википедии, на странице "Знамя Мира" Н. К. Рериху приписываются слова:

Символ этот имеет огромную древность и встречается во всем Мире, потому он не может быть ограничен какой-либо сектой, организацией, религией или традицией, а также личными или групповыми интересами, ибо представляет эволюцию сознания во всех ее фазах.

Поиск привел меня на страницу этого форума. "Оригинал" датируется 2003-м годом (автор мог еще где-нибудь "наследить"). Я зарегистрировался в Википедии, но не уверен в том, что простое удаление ложной информации будет эффективным. В качестве сноски там используется ссылка на страницу на сайте Восточного рериховского общества «Урусвати», где авторство приписано Николаю Константиновичу. Что посоветуете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

В Википедии, на странице "Знамя Мира" Н. К. Рериху приписываются слова:

...не уверен в том, что простое удаление ложной информации будет эффективным.

Что же Вы хотите написать на этот счет в замен? Какая информация на этот счет на Ваш взгляд не является ложной?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что же Вы хотите написать на этот счет в замен? Какая информация на этот счет на Ваш взгляд не является ложной?

Я, пока, ничего не хочу написать "взамен". Владимир, Вы намекаете, что это — подлинные слова Н. К. Рериха?

[Скинфакси]

Вопрос в том действительно ли Николай Константинович является автором данной цитаты (как это утверждается в Википедии). Мне не удалось найти его статью где было бы в наличии данное высказывание.

[Иваэмон]

Сообщение от Скинфакси

Вопрос в том действительно ли Николай Константинович является автором данной цитаты (как это утверждается в Википедии). Мне не удалось найти его статью где было бы в наличии данное высказывание.

Вот здесь автор, приводя эту фразу, дает ссылку на источник - №44: " Знак Знамени Мира // Угунс. Рига, 1988, в.1, с.8."
Возможно, там и разгадка, где это было сказано.

[Скинфакси]

Сообщение от Иваэмон

Вот здесь автор, приводя эту фразу, дает ссылку на источник - №44: " Знак Знамени Мира // Угунс. Рига, 1988, в.1, с.8."
Возможно, там и разгадка, где это было сказано.

Вероятно, это ссылка на следующую статью (анонимного автора?). И в ней есть фразы:

...По мысли Николая Константиновича Рериха (воплотившейся в международный Пакт)...
...В 1954 году в Гааге на основе Пакта Рериха был подписан заключительный акт Международной Конференции...
...Так, руководство «международного центра Рерихов» и его последователи окончательно разоблачили...

явно говорящие о том, что это писал не Рерих.

[Иваэмон]

Сообщение от Скинфакси

Вероятно, это ссылка на следующую статью (анонимного автора?). И в ней есть фразы:

явно говорящие о том, что это писал не Рерих.

Я видел этот ресурс. "Восточное общество Урусвати" - какое отношение оно имеет к "Угунсу"? Нет никаких подтверждений того, что именно это было в указанной рижской книге. Более того, я очень сильно сомневаюсь, что рижане в 1988 году совершили сознательный подлог и приписали Н.К.Рериху выдуманную ими фразу. От указанной книги, похоже, цитату подхватили и стали использовать все остальные, ибо это самое раннее упоминание обсуждаемой сентенции, которое мне удалось найти. Нужно просто найти указанную книгу.

[Скинфакси]

Сообщение от Иваэмон

Я видел этот ресурс. "Восточное общество Урусвати" - какое отношение оно имеет к "Угунсу"? Нет никаких подтверждений того, что именно это было в указанной рижской книге. Более того, я очень сильно сомневаюсь, что рижане в 1988 году совершили сознательный подлог и приписали Н.К.Рериху выдуманную ими фразу. От указанной книги, похоже, цитату подхватили и стали использовать все остальные, ибо это самое раннее упоминание обсуждаемой сентенции, которое мне удалось найти. Нужно просто найти указанную книгу.

Да, действительно, МЦР, упомянутый в статье "Знак Знамени Мира" на сайте Восточного общества Урусвати, был создан в 1991 году, а история с регистрацией товарного знака Знамени Мира относится к 2002 году. И статью эту можно датировать 2003-2004 годом.

Статья же "Знак Знамени Мира" (рижская) напечатана в 1988 году.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Я, пока, ничего не хочу написать "взамен". Владимир, Вы намекаете, что это — подлинные слова Н. К. Рериха?

Подобной цитаты я у Рериха не нашел. Думаю, Вы правы, что хотите попробовать эту цитату удалить.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобной цитаты я у Рериха не нашел. Думаю, Вы правы, что хотите попробовать эту цитату удалить.

Я пытался, для начала, обосновать удаление на странице обсуждения статьи. Насколько я понимаю, изначально (в 2010-м году) эта цитата нарушила правило ВП:АИ (авторитетные источники). Если я не ошибаюсь, частный веб-сайт не является авторитетным источником. Не найдя подходящей формулировки, я и написал в этой теме.

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

Вот здесь автор, приводя эту фразу, дает ссылку на источник - №44: " Знак Знамени Мира // Угунс. Рига, 1988, в.1, с.8."
Возможно, там и разгадка, где это было сказано.

Он и не указывает, что автором являлся Н. К. Рерих. Я нашел список изданий издательства "Угунс". Там есть, видимо журнал, "Угунс" [№ 1]. Ноябрь 1988. В лучшем случае, мы имеем журнальную статью. Где достать этот раритет?

P.S. Натолкнулся я на статью Гунты Рудзите. Там сказано, что 1-й номер журнала за 1988 год имел... всего 4 страницы. Неужели обнаружился подлог?!

[Nyrh]

Оказывается, что дело совсем не в журнале "Угунс". Попробуйте сравнить.

Р. Г. Баранцев:

Этот Знак имеет огромную древность и встречается во всём мире. "Он не может быть ограничен какой-либо сектой, религией, или традицией, ибо представляет эволюцию сознания во всех её фазах" [44].

Вариант с сайта ВРО "Урусвати":

Символ этот имеет огромную древность и встречается во всем Мире, потому он не может быть ограничен какой-либо сектой, организацией, религией или традицией, а также личными или групповыми интересами, ибо представляет эволюцию сознания во всех ее фазах.

Допускаю, что текст, процитированный Р. Г. Баранцевым мог принадлежать Н. К. Рериху. Но от второго варианта отчетливо попахивает плагиатом.

[Iris]

Да чего тут Вики - вон в соседней ветке некий Кеноби несет такую пургу на Рерихов, что