Фонд развития «общественное движение Община»

[adonis]

Сообщение от Luchador

На размышление повлияла поднятая тема, в которой уже были сделаны первые попытки осмысления(пост 64), хотелось бы продолжить линию . ........

.......Порывы возникающие стихийно в большинстве своём не получают должного развития в силу отсутствия координирующего центра. ....
........Идея требует дальнейшего продумывания. Прошу высказываться...

Выскажусь. Вы же сами в своём посте 64 привели цитату:
..деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933

Никакой координирующий центр не может начать создавать где то кооперативы. Какими местными условиями будет руководствоваться Фонд? Никакая община, поселение, без общего труда, общего способа зарабатывания денег не будет жизнеспособна. А если люди собрались в кооператив, то им уже не нужен координирующий центр. Когда кооперативов станет много, тогда они сами и обязательно из своей среды выберут координаторов, если посчитают нужным. Нужны не деньги, а конкретная обоснованная производственная идея для каждого отдельного конкретного места. И трудовая идея может исходить только от местного. знающего все местные условия. Тогда под неё уже можно искать ресурсы, как людские, так и финансовые.
Всё, что на этом форуме писалось прежде, никогда не учитывали выше приведённую цитату НКР.. Вот, к примеру тема "Проект "Поселение в Горном Алтае" (поиск единомышленников)" Что предлагается? Туризм и пчеловодство. Это на севере, где короткое лето, хотя и очень бурное, активное. Катать туристов на лошадях два месяца и кормить лошадей двенадцать месяцев? Аналогично и с мёдом. В Горном Алтае мёд продают от необходимости хоть что то продать, отбирая у пчёл последнее и даже сами не вкушая его вдоволь. В Краснодаре пчёлы уже сегодня летают, размножаются, растят трудовую семью. В Горном Алтае ещё в мае снег будет. Это не реальные проекты и всё созданное с таким началом будет не реальным.
Нужен деловой обоснованный кооператив.

[Iris]

Сообщение от adonis

Нужен деловой обоснованный кооператив.

Хочется добавить, что этот кооператив должен не просто зарабатывать деньги для себя. Даже зарабатывание денег должно служить Общему Благу (мед и лошади - явно не тот вариант).
Например, кооперативы НКР (в его проектах) должны были финансировать какие-то важные культурные проекты и сами (как правило) приносить общественную пользу - ну хотя бы в виде разработки полезных ископаемых на Алтае или облагораживании земледелия в Манчжурии.
Ничего этого нет в традиционных на форуме проектах "общин" - деятельность кооперативов при них служит прокормлению себя -любимых.

[Luchador]

Сообщение от Iris

Хочется добавить, что этот кооператив должен не просто зарабатывать деньги для себя. Даже зарабатывание денег должно служить Общему Благу (мед и лошади - явно не тот вариант).
Например, кооперативы НКР (в его проектах) должны были финансировать какие-то важные культурные проекты и сами (как правило) приносить общественную пользу - ну хотя бы в виде разработки полезных ископаемых на Алтае или облагораживании земледелия в Манчжурии.
Ничего этого нет в традиционных на форуме проектах "общин" - деятельность кооперативов при них служит прокормлению себя -любимых.

Простите, а как Вы зарабатываете себе на жизнь?

[Iris]

Сообщение от Luchador

Простите, а как Вы зарабатываете себе на жизнь?

Представьте себе - работаю на Общее Благо, получая за это (более чем скромную, но мне хватает) зарплату. Вам это что-то прояснило?

[Luchador]

Сообщение от Iris

Представьте себе - работаю на Общее Благо, получая за это (более чем скромную, но мне хватает) зарплату. Вам это что-то прояснило?

Уважаемая Ирис, я рад за Вас, что Вы нашли своё место в жизни и получаете моральное удовлетворение исполняя свои обязанности за скромную зарплату.
Я Вам задал вопрос, чем Вы зарабатываете себе на жизнь, потому что мне показалось некое презрительное отношение в Ваших словах по отношению к искателям и строителям общины, вот Ваши слова: «Ничего этого нет в традиционных на форуме проектах "общин" - деятельность кооперативов при них служит прокормлению себя -любимых.»
Но позвольте, утверждающие общину-сотрудничество служат ускорению эволюции планеты.Получается, даже если они сообща решат сначала проблему прокормления самих себя, то и это уже Благо. Такой опыт научит взаимопомощи, братским отношениям. Что здесь плохого?
И потом странное у Вас отношение, неужели «наевшись» на этом их мысль остановится? Почему Вы думаете, что не будет дальнейшего развития и преобразование места в котором возникнет община , не улучшится уровень жизни, не будет развиваться культура и искусство? Почему?

[Iris]

Сообщение от Luchador

Уважаемая Ирис, я рад за Вас, что Вы нашли своё место в жизни и получаете моральное удовлетворение исполняя свои обязанности за скромную зарплату.

Между прочим, было сказано, что работаю на Общее Благо - не вижу никакой связи с моральным удовлетворением. Печально, что вы не понимаете разницы между Общим Благом и личным удовольствием, хоть и моральным.

Сообщение от Luchador

мне показалось некое презрительное отношение в Ваших словах по отношению к искателям и строителям общины,

Вам не показалось. Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Строить общину - в исполнении тех, кто здаеь с такой идеей появлялся - это значит устраивать совместный быт ( в той или иной форме) для себя любимого, а также обеспечивать душевный комфорт общением с "единомышленниками". Беру это слово в кавычки, т.к. история показывает, что тут же начинается самая недостойная грызня и обвинения во всех смертных грехах - от воровства до искажений Учения.
Все Общины у Рерихов (мы ведь рериховцы, кажется?) начинались вокруг Большого (Великого) Дела. Денег ни у кого не было вдоволь, но дела делались - вопреки всему. Не знаю ни одной рериховской группы (во времена Рерихов), которая возникла бы для разведения пчел и обирания туристов. Как не знаю никаких фондов поддержки Рерихами таких групп.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если кто-то объявит сбор денег на ремонт поместья в Кулу и при этом сможет убедить всех, что он способен осуществить подобный ремонт и, что деньги будут потрачены эффективно, то, пожалуй, на таких условиях многие смогут вложиться на подобный кооператив.

Существует Благотворительный Фонд им. Е.И. Рерих. И немало других способов помочь ММТР. Совершенно не вижу смысла в создании еще одной структуры - разве что только в противовес МЦР? ну так это чести не делает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Существует Благотворительный Фонд им. Е.И. Рерих. И немало других способов помочь ММТР. Совершенно не вижу смысла в создании еще одной структуры...

Я привел лишь пример концентрации усилий на реальном проекте, а не на абстрактном фонде.
Что касается конкретной ситуации с ММТР, то фонд им. Е.И.Рерих на текущий момент не занимается сбором средств под восстановление Кулу. Его усилия направлены на сбор средств под восстановление усадьбы Лопухиных. Да, и как Вы сами недавно писали, пока не определена сама схема финансирования ММТР.

[Selen]

Сообщение от Iris

Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.

Учение будущее определило четко - либо житие общиной, либо одинокое странствие... всё... всё иное это компромис, деградация и разложение... отсюда вывод - минимальный результат в зачет принимаемый касательно общины это явить в себе способность (а главное и желание) вырваться из под власти пут цивилизации, которые (путы) этой кармой и являются... поэтому товарищи которые всячески толкают идею общины не дезертиры есть но скорее всего первопроходцы есть, а значит достойны уважения, а вот иные в родстве с опортунистами пребывают...

[Luchador]

Сообщение от Iris

Между прочим, было сказано, что работаю на Общее Благо - не вижу никакой связи с моральным удовлетворением. Печально, что вы не понимаете разницы между Общим Благом и личным удовольствием, хоть и моральным.

Давайте проясним ситуацию. То что Вы называете Общим Благом, есть благо определённой организации, которой Вы верой и правдой служите, я уважаю Ваш выбор. Поэтому, дабы не трамировать Вашу психику лишний раз, я просто опустил этот момент...

Сообщение от Iris

Вам не показалось. Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Строить общину - в исполнении тех, кто здаеь с такой идеей появлялся - это значит устраивать совместный быт ( в той или иной форме) для себя любимого, а также обеспечивать душевный комфорт общением с "единомышленниками". Беру это слово в кавычки, т.к. история показывает, что тут же начинается самая недостойная грызня и обвинения во всех смертных грехах - от воровства до искажений Учения.
Все Общины у Рерихов (мы ведь рериховцы, кажется?) начинались вокруг Большого (Великого) Дела. Денег ни у кого не было вдоволь, но дела делались - вопреки всему. Не знаю ни одной рериховской группы (во времена Рерихов), которая возникла бы для разведения пчел и обирания туристов. Как не знаю никаких фондов поддержки Рерихами таких групп.

У Вас превратное отношение. Бывают разные случаи, но целенаправленная подача именно таким образом показывает Вашу предвзятость и некомпетентность в данном вопросе. Есть достойные устремленные к общине с которыми мне приходилось беседовать как на Алтае так и в других частях мира и которым хотелось бы помочь...

[Luchador]

Сообщение от Iris

Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Строить общину - в исполнении тех, кто здаеь с такой идеей появлялся - это значит устраивать совместный быт ( в той или иной форме) для себя любимого, а также обеспечивать душевный комфорт общением с "единомышленниками". Беру это слово в кавычки, т.к. история показывает, что тут же начинается самая недостойная грызня и обвинения во всех смертных грехах - от воровства до искажений Учения.

Совершенно не вижу смысла в создании еще одной структуры - разве что только в противовес МЦР? ну так это чести не делает.

По ходу, подобной защитой МЦР, Вы тем самым задвигаете данную организацию на обочину жизни. Потому что:

Община, 200 Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления — различные ступени компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной теократической власти — само построение абсурдно. Слово наследственность и Тео несовместимы. И кто определит степень Тео? Только сознание сотрудничества-общины утверждает эволюцию биологического процесса.
Желающий истинной общине посвятить себя действует в согласии с основами Бытия.
Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение основы. Нужны ясность построения и нелюбовь к условностям, и вера в детей, как символ движения человечества.
Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание.

[Luchador]

Сообщение от adonis

Выскажусь. Вы же сами в своём посте 64 привели цитату:
..деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933

Никакой координирующий центр не может начать создавать где то кооперативы.

Странное восприятие. Откуда Вы это взяли, что «координирующий центр» будет создавать кооперативы ? Естественный закон, зерно прорастает снизу, если росток проявился, то почему бы ему не создать условия для скорейшего развития. В этом мне видится функция Фонда, аккумуляция средств и помощь начинаниям. Адонис, Вы как то превратно восприняли идею. Это все таки ФОНД и коорденирующая и планирующая функция его будет заключаться при решении крупных проектов, при реализация далекоидущих планов, например построение поселения на основах УЖЭ, научного или культурного центра и т.д. ...

Сообщение от adonis

Какими местными условиями будет руководствоваться Фонд? Никакая община, поселение, без общего труда, общего способа зарабатывания денег не будет жизнеспособна.

Согласен

Сообщение от adonis

А если люди собрались в кооператив, то им уже не нужен координирующий центр.

Я уже писал выше, Вы что то там себе придумали, чего я не могу уловить, ведь никто и не предлагает «коорденирующий центр» посадить для контроля. Предлагается Фонд в котором будут аккумулироваться средства для взаимопомощи, для реализации планов приносящих пользу.

Сообщение от adonis

Когда кооперативов станет много, тогда они сами и обязательно из своей среды выберут координаторов, если посчитают нужным. Нужны не деньги, а конкретная обоснованная производственная идея для каждого отдельного конкретного места. И трудовая идея может исходить только от местного. знающего все местные условия. Тогда под неё уже можно искать ресурсы, как людские, так и финансовые.

Да, Вы правильно все пишите, согласен. Идеи есть, вопрос уперся в средства. Что дальше? Как Вы видите решение?

Сообщение от adonis

Всё, что на этом форуме писалось прежде, никогда не учитывали выше приведённую цитату НКР.. Вот, к примеру тема "Проект "Поселение в Горном Алтае" (поиск единомышленников)" Что предлагается? Туризм и пчеловодство. Это на севере, где короткое лето, хотя и очень бурное, активное. Катать туристов на лошадях два месяца и кормить лошадей двенадцать месяцев? Аналогично и с мёдом. В Горном Алтае мёд продают от необходимости хоть что то продать, отбирая у пчёл последнее и даже сами не вкушая его вдоволь. В Краснодаре пчёлы уже сегодня летают, размножаются, растят трудовую семью. В Горном Алтае ещё в мае снег будет. Это не реальные проекты и всё созданное с таким началом будет не реальным.
Нужен деловой обоснованный кооператив.

Конечно нужно создавать производство исходя из местных условий. Чтобы начать дело, нужны средства. А где их взять? Получается замкнутый круг. Фонд - попытка его разорвать. Ведь сказано: «общее дело-общее благо»

[adonis]

Сообщение от Luchador

Идеи есть, вопрос уперся в средства. Что дальше? Как Вы видите решение?

Давайте идею - обсудим. Тогда и будем собирать деньги под конкретную идею, если она хороша, то решение найдётся.
Хуже будет другой вариант, когда Фонд соберёт какие то деньги, кто то их возьмёт и через год окажется что это был наивный миф. Не получилось. Прогорел. Не стали расти арбузы в вечной мерзлоте. Опять собирать деньги для следующего мечтателя? Если человек не может собрать своих личных денег на проект, то почему вдруг он сможет успешно распорядится чужими деньгами? Отсутствие денег говорит о неумении с ними обращаться. Не его это. Кто в Фонде будет проверять реальность и расчёт бизнес проекта? Пока нет реальной идеи - обсуждать нечего. А собирать деньги ни под что - вообще комедия. Так никогда не было и никогда не будет. Человек всегда должен точно знать куда идут его деньги, тогда он готов даже жертвовать. Но если говорить о финансировании проекта, то не о сборе пожертвований, так ни общины, ни кооперативы не создаются. Если есть идея, то говорить можно об акционерном, долевом участии с возможностью контроля. Может кто и вложится. В любом случае нужна идея и предварительные бизнес расчёты.

[Luchador]

Сообщение от adonis

Давайте идею - обсудим. Тогда и будем собирать деньги под конкретную идею, если она хороша, то решение найдётся.

Мы уже пытаемся обсудить идею Фонда и как видите особого энтузиазма не наблюдается. Начать же ещё обсуждать какой либо дополнительный проект значит вообще увести разговор в сторону. Можно конечно открыть новую тему, и пообсуждать например идею, как наладить производство того же пеллета. Хотя я Вам говорю вопрос уперся в 300 тысяч евро. Таких денег ни у меня ни у моих друзей нет.

Сообщение от adonis

Хуже будет другой вариант, когда Фонд соберет какие то деньги, кто то их возьмет и через год окажется что это был наивный миф. Не получилось. Прогорел. Не стали расти арбузы в вечной мерзлоте. Опять собирать деньги для следующего мечтателя? Если человек не может собрать своих личных денег на проект, то почему вдруг он сможет успешно распорядится чужими деньгами?

Во первых, собирать деньги на какой то проект я никого не агитирую. Выдвинул идею Фонда, как аккумулятора средств для развития, для взаимопомощи. Куда они пойдут, на постройку поселение или открытие какого либо цеха, мне не важно, главное чтобы польза была. Каждый может отчислять определённую сумму на развитие общих дел. Кстати сам я уже несколько лет практикую подобное, каждый месяц откладываю определённый процент от заработка на Общее Дело, а затем оказываю помощь, если вижу благое начинание.

Сообщение от adonis

Отсутствие денег говорит о неумении с ними обращаться. Не его это. Кто в Фонде будет проверять реальность и расчёт бизнес проекта? Пока нет реальной идеи - обсуждать нечего. А собирать деньги ни под что - вообще комедия.

Поверьте средства всегда нужны и если они будут, то всегда найдётся куда их приложить. Да хотя бы для ремонта поместья в долине Кулу.

Сообщение от adonis

Так никогда не было и никогда не будет. Человек всегда должен точно знать куда идут его деньги, тогда он готов даже жертвовать. Но если говорить о финансировании проекта, то не о сборе пожертвований, так ни общины, ни кооперативы не создаются. Если есть идея, то говорить можно об акционерном, долевом участии с возможностью контроля. Может кто и вложится. В любом случае нужна идея и предварительные бизнес расчёты.

Адонис, деловые обсуждения на форуме не делаются и Вы это знаете. Здесь можно высказать мнения, обсудить, но финансовые вопросы решаются в другом месте. Вы же меня спихиваете в довольно странное положение.
Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме Фонда. Возможно ли реализовать подобный проект, или ещё рано? Может ещё слишком много недоверия в людях и очень мало желание оказывать помощь и сотрудничать?

[Иваэмон]

Сообщение от Luchador

Куда они пойдут, на постройку поселение или открытие какого либо цеха, мне не важно, главное чтобы польза была. Каждый может отчислять определённую сумму на развитие общих дел.

Нет таких "общих дел". Это все равно что т.н. "общенародная собственность" - всех и ничья. Общее Дело - это абстрактное понятие, которое требует конкретики при малейшем приближении к жизни. Каждое дело, если оно дело, конкретное. И помогать деньгами или еще чем лично я готов, только зная, кто и на что будет их тратить, с отчетом до рубля. Для вас, например, что-то важно, и вы считаете это общим, а для меня оно вовсе не нужно, и поэтому общим быть никак не может. Поэтому - сначала ставится конкретная цель - что надо сделать. И только потом под нее подбираются заинтересованные профессионалы (отнюдь не по идейной близости), собираются средства, и делается дело. То, как вы представили Фонд - это будет бюрократическая структура, кормушка новых функционеров. Общенародная собственность в итоге оказалась в руках управлявших ею чиновников. Я так понимаю, никому это не надо.

[Luchador]

Сообщение от Иваэмон

Нет таких "общих дел". Это все равно что т.н. "общенародная собственность" - всех и ничья. Общее Дело - это абстрактное понятие,

Хорошо, а что для Вас тогда Общее Благо?

[Иваэмон]

Сообщение от Luchador

Хорошо, а что для Вас тогда Общее Благо?

Одно из важнейших понятий Учения Живой Этики.
Начинать обсуждать его в этой теме было бы оффтопом. В непроцитированной части моего поста есть конкретные разъяснения моих мыслей. Надеюсь, вы поняли меня.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

...Поверьте средства всегда нужны и если они будут, то всегда найдётся куда их приложить. Да хотя бы для ремонта поместья в долине Кулу...

Если кто-то объявит сбор денег на ремонт поместья в Кулу и при этом сможет убедить всех, что он способен осуществить подобный ремонт и, что деньги будут потрачены эффективно, то, пожалуй, на таких условиях многие смогут вложиться на подобный кооператив. Правда, если человек с подобным весом возникнет, то ему будет легче найти просто нескольких спонсоров на подобный проект.
С абстрактным "фондом" дело сложнее. Тут так же должен быть создан элемент доверия, показаны конкретные результаты, созданы реальные гарантии и реальная компетенция. Тогда средства могут быть привлечены.
Кстати, в Сбербанке есть проект "Деловая среда", который в чем-то выполняет функции фонда, о котором Вы пишите.

[Арьяна]

Сообщение от Luchador

Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме Фонда. Возможно ли реализовать подобный проект, или ещё рано?

А коровник там начал строиться или еще проектируется?

[adonis]

Сообщение от Luchador

Куда они пойдут, на постройку поселение или открытие какого либо цеха, мне не важно, главное чтобы польза была.

Откуда вы знаете, что будет польза? Польза когда обращаются к Учителю со словами: "Хочешь дай, а хочешь возьми". Иногда для человека большей пользою будет потерять существующее поселение или собственный цех.

[Luchador]

Сообщение от adonis

Откуда вы знаете, что будет польза? Польза когда обращаются к Учителю со словами: "Хочешь дай, а хочешь возьми". Иногда для человека большей пользою будет потерять существующее поселение или собственный цех.

Желательно цитировать полностью фразы из Учения, а то может получиться гимн гордыни... Никто полностью знать не может, но пытаться понять никому не запрещается, и даже наоборот...