Как изучать Агни Йогу?

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Вот теперь в форуме говорят, предположим, что якобы Рерихи никакими вообще практиками не занимались.

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало. Реальная Агни Йога заменена книжной. И когда совершилась подмена - непонятно. В начале 90-х этого не было.

Сообщение от леся д.

Неужели уже надо снизить Йогу до уровня философского *********** ???

Тексты книг - это и есть философия. Ее изучение и самовоспитание есть подготовительный этап. Огненная трансмутация (мы же говорим о практиках Агни Йоги) проходит под лучами и в лучах Владыки и является сокровенным явлением. Мы мало о нем знаем.
С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало...

Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение, основанное на опыте реализации новой йоги. Именно для того, что бы остальные могли двигаться этим новым путем.

Сообщение от Иваэмон

...С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.

Бхагавад Гита содержит точные указания по Карма Йоге, затем идёт даже одноименный раздел Джнана Йога, а где уже о Вселенской Форме - там о Бхакти (преданность: БХАгаван+КТИ [обозначает качество]).
Даже АнуттараЙога можно найти при желании в Первоисточниках.
Об Агни, повторяю, есть много, но из Гаруда Пурана об Агни - пожирателе плоти - здесь людям не понравится, а Риг Веда для западного восприятия - это сразу начинаются жесточайшие оскорбления на религиозной почве.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение

Наоборот, я (вернее, более раннее представление о Е.И.) ее расширяю, удлиняю одну из линий. Первая задача и была первой и главной, вот о чем шла речь. Причем говорилось, что результаты этого труда, как научного эксперимента, нужны прежде всего Владыкам для их работы над уплотненным астралом. Выдача учения шла параллельно и была, по сути, второстепенным делом, как и в случае Абрамова, хотя тому и говорилось, что это дело его жизни. Вот такова была трактовка миссии Рерихов в начале 90-х. Говоря о Н.К., естественно, о его миссии по построению Новой Страны мы тогда не знали или смутно догадывались по обрывкам упоминаний о Звенигороде. Но сейчас Е.И в сознании основной массы последователей успешно умалена до писательницы и основательницы религиозного течения, а Н.К. - до живописца.

Сообщение от mika_il

Когда некому вести, тогда остается пережевывать "первоисточники"...

Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.

Такова человеческая натура. Возьмите миссию ЕПБ - та же самая судьба... Дело в нелюбви. Если любить формально, только потому что так "по правилам", то нет той волнующей симпатии, которая единственно позволяет безошибочное понимание не содержимого книги, а внутреннего мира самого автора. А в этом мире - свой особый порядок, свой уклад... Чем более там находишься, тем лучше начинаешь находить необходимые в тот или иной момент "вещи". В таком случае и книги становятся в помощь. Ведь они - искреннее приглашение войти в этот мир. Вход - для всех и входят многие. Но большинство предпочитают судить по парадной, не будучи удостоенными чести быть приглашенными в рабочий кабинет.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Существуют подготовительные вещи, общие для всех традиций. Осознание как раз из разряда таких вещей. Тут не обязателен специальный учитель Агни-Йоги.

Да, я примерно это и имею в виду. Освоение книг - подготовительный этап. Огненная трансмутация центров, что, собственно, и есть Агни Йога, без учителя невозможна. Сказано: "Утверждаем будущую Агни Йогу" - возможно, что в самом деле это йога не 20-го и даже не начала 21-го века.

Сообщение от mika_il

Дело в нелюбви.

Возможно. Но и в незнании, даже при наличии любви. Когда утверждают о том, что Учение из 14 книг, написанных на русском языке 1-й половины 20-го века, дано человечеству на десятки тысяч или даже миллионы лет вперед - на период становления 6-й расы - любовь имеют, и почитают (а как же, до этого каждые несколько веков давали новое, а теперь все, последнее учение!), но кое-чего просто не понимают.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Да, я примерно это и имею в виду. Освоение книг - подготовительный этап.

Освоение книг и осознание, о котором я говорю, это две большие разницы. Это осознание требует как раз именно определенной практики, чаще всего медитативной. Но думаю, возможны и другие варианты...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Освоение книг и осознание, о котором я говорю, это две большие разницы. Это осознание требует как раз именно определенной практики, чаще всего медитативной.

Так и я не имел в виду просто чтение.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Сказано: "Утверждаем будущую Агни Йогу" - возможно, что в самом деле это йога не 20-го и даже не начала 21-го века.

первые капли уже ПОЯВИЛИСЬ в веке 20-м...

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

первые капли

Про "капли", пожалуйста, не надо.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Сообщение от Иваэмон
Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.
Такова человеческая натура. Возьмите миссию ЕПБ - та же самая судьба...

У меня сложилось впечатление, что теософы в большинстве своем более термимы и недогматичны в любых суждениях, в т.ч. и о ЕПБ. Например, если бы выяснился новый пласт ее деятельности - заинтересовались бы, но до шельмования вряд ли бы дошло.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Первая задача и была первой и главной, вот о чем шла речь. Причем говорилось, что результаты этого труда, как научного эксперимента, нужны прежде всего Владыкам для их работы над уплотненным астралом. Выдача учения шла параллельно и была, по сути, второстепенным делом, как и в случае Абрамова, хотя тому и говорилось, что это дело его жизни. Вот такова была трактовка миссии Рерихов в начале 90-х.

Кто Вам дал такую трактовку? И почему Вы её воспринимаете основополагающей?

Сообщение от Иваэмон

естественно, о его миссии по построению Новой Страны мы тогда не знали

Естественно! Как мы могли знать о такой фантазии, если она зародилась в голове одного лже-учёного намного позднее, и которую определённые силы упрямо продолжают выдавать за непреложную истину.
Плодят мифы и сами же в них верят.

Сообщение от Иваэмон

Но сейчас Е.И в сознании основной массы последователей успешно умалена до писательницы и основательницы религиозного течения, а Н.К. - до живописца..

Вы явно наговариваете на основную массу последователей. Как раз-таки основная масса рериховцев прекрасно осознаёт истинное значение Рерихов и их величие.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

Джна́на-йо́га, джняна-йога или гья́на-йо́га (санскр. ज्ञान योग, jñānayoga IAST «путь знания») — один из видов йоги в философии индуизма. В адвайта-веданте совершенством джнана-йоги является осознание единства индивида, или в санскритской терминологии атмана, с безличным аспектом Абсолютной Истины — Брахманом. В адвайте джнана-йога выступает как первичный путь к достижению мокши. Это путь самоосознания, на котором индивид с помощью своего ума отличает реальность от иллюзии и осознаёт своё тождество с Брахманом. Полностью осознав это, индивид достигает стадии мокши.

В своём комментарии к «Бхагавад-гите», Шанкара, отражая точку зрения школы адвайта-веданты, описал основное значение джнана-йоги как знание о Брахмане. В дуалистической традиции вайшнавизма известный средневековый философ и основоположник философской системы вишишта-адвайта Рамануджа рассматривал джнану как одну из составных частей бхакти. В «Бхагавад-гите» Кришна объясняет, что джнана заключается в правильном понимании кшетры (поля деятельности, то есть тела) и кшетраджна («знающего поле», то есть души): «Знай же, о потомок Бхараты, что, находясь в каждом из тел, Я также знаю их и что понимание природы тела и знающего тело называется знанием [джнаной]. Таково Моё мнение». Затем Кришна объясняет необходимость осознания разницы между полем деятельности и знающим поле: «Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели».

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать. Нужно осознание "разницы между полем деятельности и знающим поле". Это как раз то, о чем говорил Стас в самом начале этой темы.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.

Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников. Для любой практики необходимо руководство учителя - либо Высшего, как было у Е.И., либо принадлежащего к традиции, как у других йог. По крайней мере, я так сейчас думаю. Учителей в Агни Йоге, кроме ЕИ, Абрамова и, может быть, Зубчинского, не видно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....

Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.

Изучение письменных источников - это теория. Но теория и практика как бы разные вещи по сути, какой бы язык ни взять, что в науке, что в философии, что в религии, что в йоге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Изучение письменных источников - это теория...

Нет, не теория, а руководство к действию. Хотя, для кого-то может быть и неприложимой к жизни теорией.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, не теория, а руководство к действию.

Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие. Студенты дома готовятся к занятию по книгам, но практическое занятие проводятся в лаборатории под руководством преподавателя, по его методическим указаниям и под его внимательным контролем. Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет. И вы можете сколько угодно твердить "В Твоих лучах я пойму вечную правду сущего", но если вы не принятый ученик, и на самом деле лучей нет - это будет воображаемым обращением, ну максимум - подготовкой к будущему ученичеству.
Владимир, я же говорю простые, очевидные вещи - почему вы упорно не хотите меня понять?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, не теория, а руководство к действию. Хотя, для кого-то может быть и неприложимой к жизни теорией.

можно продолжить: эта теория тщательно записанная, есть инструкция для применения с основными предупреждениями.
Для стиральной машины дается своя инструкция. Для эксплуатации машины под названием е-мобиль своя. А для механизма под названием жизнь в теле дана такая инструкция, которой является Учение Живой Этики. Убежден, что таких инструкций дано очень много в наше время. Братство работает для всего человечества и трудов беспредельность. Естественно, что ведется и Главная Линия, есть и Основное Учение для Цикла, чтобы поняли все. Этим Учением и является то, что мы обсуждаем.

[beam]

Сообщение от Иваэмон

Изучение письменных источников - это теория.

Ничего себе теория! Некоторые книги Учения построены с использованием метода психологического воздействия, аналогичного современным вариантам НЛП.
Согласен с ВЧ, изучение письменных источников и есть один из элементов практики. Но почему тогда такие разные результаты, даже с учетом сроков - в текстах упоминаются 15 лет, обычных для "явления последствия пламени Света". Читающих 15 лет и более знаю не мало, потому и вопрос - а какие должны быть результаты практики Агни-Йоги? Феноменальная сторона результатов практики по разным причинам не обсуждается на форуме, это понятно. Но должны быть и иные результаты - какие? Что должно измениться в человеке, чтобы о нем можно было сказать, что это результаты практики Агни-Йоги?