Ушу, Цигун и Хатха йога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете Самадхи сидхами?...

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи". Есть разные степени и типы самадхи. Елена Ивановна, к примеру, неоднократно переживала состояние самадхи. Но, как известно, никакими йогическими упражнениями, асанами и т.д. она не занималась.
В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи".

Я спрашивал про конкретный случай с Итегиловам. Вы именно этот случай назвали сидхами...

Сообщение от Владимир Чернявский

В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

Но индусы то так не считают. Или считают? Можете привести ссылку из индийских первоисточников, где самадхи считается дезиртирством?
(Напомню, речь шла о различных подходах к критериям духовности в различных традициях...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я спрашивал про конкретный случай с Итегиловам. Вы именно этот случай назвали сидхами...

Мое замечание про сидхи относилось к фразе о сушке мокрых простыней на морозе. Про Итегилова ничего не могу сказать. Доподлинно ситуации не знаю.
В то же время и в православии, и в других религиях есть множество свидетельств о нетленных мощах.

Сообщение от Редна Ли

Но индусы то так не считают. Или считают? ...

Не могу говорить за всех индусов. Индия очень разнообразна.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не могу говорить за всех индусов. Индия очень разнообразна.

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

Это неотъемлемая ступень восьмиступенчатой Йоги Патанджали:
1. Яма. Ограничения.
2. Нияма. Предписания.
3. Асана. Контроль тела. (а не позы отдельно никакие, всё включает).
4. Пранаяма. Контроль дыхания.
5. Пратьяхара. Контроль чувств.
6. Дхарана. Концентрация.
7. Дхьяна. Медитация.
8. Самадхи. Связь с Богом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?

Насколько я понимаю, основное различие у них во взгляде на спасение. Одни стремятся к личному спасению, другие ко всеобщему. Что еще раз подтверждает мой тезис о том, что взгляды на духовность бывают разные, даже внутри одной религии. Что уж говорить о различных культурах...

Но я имел в виду не буддистов, когда сказал, что мнения Махатм и классиков расходятся, а классическую йогу. Там отношение к самадхи однозначное без вариантов...

[Восток]

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, основное различие у них во взгляде на спасение. Одни стремятся к личному спасению, другие ко всеобщему...

Тогда позиция Махатм Вас не должна удивлять.

Сообщение от Редна Ли

Но я имел в виду не буддистов

Вы же не вычеркнули буддизм из духовной культуры Индии?

Сообщение от Редна Ли

, когда сказал, что мнения Махатм и классиков расходятся, а классическую йогу. Там отношение к самадхи однозначное без вариантов...

Под "классической йогой" Вы подразумеваете Пантанджали?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи". Есть разные степени и типы самадхи. Елена Ивановна, к примеру, неоднократно переживала состояние самадхи. Но, как известно, никакими йогическими упражнениями, асанами и т.д. она не занималась.
В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

Махатмы считают дезертирами КОГО?
Тех кто ставит самоцелью самосовершенствование для самообретения.
Притом даже другое слово есть, похуже. В Пуранах. Человек который пытается достичь для чудес и особых заслуг и приобретения особых качеств. Названо хуже это... молчу, ато забанют... Это в разделе о девяти путях преданности, сами ищите.
Слов нет.
Елена Ивановна применяла и малую пранаяму, и молилась, и даже в Агни Йоге есть некоторые Мудры (к примеру, где передаётся мысль на расстояние: А.Бх.Мудра, ладонь с плотно сведенными прямыми пальцами обращена вперёд к собеседнику параллельно взору)

[Dar]

Сообщение от леся д.

Махатмы считают дезертирами КОГО?
Тех кто ставит самоцелью самосовершенствование для самообретения.

просто самосовершенствование вряд ли..
Из ПЕИР
"Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."

т.е. речь идет о "лишь.."
только самадхи и больше ничего.
А самосовершенствование как цель.. что ж в этом плохого?
МО ч.1, 652 "Самоусовершенствование является труднейшим подвигом."

[леся д.]

Сообщение от Dar

просто самосовершенствование вряд ли..
Из ПЕИР
"Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."

т.е. речь идет о "лишь.."
только самадхи и больше ничего.
А самосовершенствование как цель.. что ж в этом плохого?
МО ч.1, 652 "Самоусовершенствование является труднейшим подвигом."

Настоящая духовная практика осуществляется чем далее, тем избавляясь от ахамкары и мамакары: это осознавание *я* и *моё*. Иными словами, настоящий духовный последователь Учения восходит *не для себя* (это Агни Йога), *чтобы Тебе было хорошо жить*.
В ином случае стремление к обретению сверхчеловеческих качеств порождает ревность, а согласно Вед, у ревности трое детей: это привязанность, ненависть и жадность. Без *я* и *моё* это не развивается. Иными словами, первое что необходимо в Пути - это избавление от самости. Иначе человек приобретает демонические наклонности, подобно Раване (см.Рамаяна, третья книга, диалог Рамы и Ситы перед её похищением). Равана тоже обрёл и силу, и сверхчеловеческие возможности, и все знают, что из этого получилось.
Иными словами, *кто сам себя забывает, тот находит* (Франсиск из Асиз).

[sntamo]

Сообщение от леся д.

Настоящая духовная практика осуществляется чем далее, тем избавляясь от ахамкары и мамакары: это осознавание *я* и *моё*. Иными словами, настоящий духовный последователь Учения восходит *не для себя* (это Агни Йога), *чтобы Тебе было хорошо жить*.
В ином случае стремление к обретению сверхчеловеческих качеств порождает ревность, а согласно Вед, у ревности трое детей: это привязанность, ненависть и жадность. Без *я* и *моё* это не развивается. Иными словами, первое что необходимо в Пути - это избавление от самости. Иначе человек приобретает демонические наклонности, подобно Раване (см.Рамаяна, третья книга, диалог Рамы и Ситы перед её похищением). Равана тоже обрёл и силу, и сверхчеловеческие возможности, и все знают, что из этого получилось.
Иными словами, *кто сам себя забывает, тот находит* (Франсиск из Асиз).

Дело в том, что по мере продвижения у вас меняются и представления. Вполне возможно, что вначале у кого-то все "было для себя".

С другой стороны, в "боях Армагеддона" от вас будет значительно больше пользы, если вы уже не новичек. Да и вообще: "Другим может помочь только тот, кто сам себе помог".

Всевозможные аргументы, что это опасно, что "запрещали" - всего лишь завуалированные способы как раз уклониться от "боев Армагедона", если использовать эту терминологию.

Можно по-другому сказать. Если вы хотите быть сотрудником Светлых сил, то будет очень даже неплохо, если подумаете как быть более полезным сотрудником, а не просто обузой....под вашу ответственность, конечно. )

[леся д.]

Сообщение от sntamo

. . . . . . . .

Sntamo, считайте я этого не читала, и не люблю выпендриваться. Но Крестный сказал, что моя детская практика тоже считается, и суммарное число пути не пару, а четыре десятилетия. Потому не обязательно шутить, как меня форум изменяет. Наоборот, учусь сдерживаться, а не воевать, и очень иногда модерация этому помогает. Потому что есть ещё один обязательный нюанс: это легальность. Иными словами, пока не выгонят с форума, извольте меня терпеть.

[sntamo]

Сообщение от леся д.

Sntamo, считайте я этого не читала, и не люблю выпендриваться. Но Крестный сказал, что моя детская практика тоже считается, и суммарное число пути не пару, а четыре десятилетия. Потому не обязательно шутить, как меня форум изменяет. Наоборот, учусь сдерживаться, а не воевать, и очень иногда модерация этому помогает. Потому что есть ещё один обязательный нюанс: это легальность. Иными словами, пока не выгонят с форума, извольте меня терпеть.

Я не конкретно о вас говорил. Если на шутку последует шутка, то это здоровый признак, а если некий акт защиты от мнимого нападения, то это другой случай. Опять не о вас. )