Жизнь в крупных городах

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что этот путь отшельничества будет существовать всегда паралельно со светским, так же как это было всегда в прошлом. Но это не массовый путь, а светский культурный путь более массовый.

Раньше светского пути, насколько я помню, и не было. Был один отшельнический, причем в массовом порядке. Каждый домохозяин после 40-50 лет в Индии считал необходимым уходить в лес отшельничествовать под деревом. Поскольку население Индии всегда было немалым - это тысячи и тысячи аскетов. В Бхагавата-Пуране также говорится о многих десятках тысяч лесных монахов. Множество населения - другие десятки и сотни тысяч - регулярно приходили к ним, приносили пропитание и получали благословение. То есть это было очень распространенное социальное явление. Тогдашние леса, как я понимаю, были обихожены и испещрены протоптанными дорожками, и свободного, незанятого дерева было днем с огнем не найти - везде сидели и медитировали монахи.
А попробуйте сегодня в лесу пожить - никто и не узнает, а узнают, пальцем у виска покрутят...))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Раньше светского пути, насколько я помню, и не было. Был один отшельнический, причем в массовом порядке. Каждый домохозяин после 40-50 лет в Индии считал необходимым уходить в лес отшельничествовать под деревом.

Не надо путать Индию с Европой. В древней Греции особого отшельничества не припомню, там как раз светская культура в основном была. И в древнем Риме тоже. Если не ошибаюсь, то и в Египте жречество в пустыню не удалялось... Отшельничество было характерно для некоторых дохристианских сект, и в последствии для христианства. А в Индии и сейчас отшельничество и йоговские ашрамы очень распостранены и им цитаты из АЙ про устарелость этого метода совершенно не указ... И буддисты продолжают жить в монастырях...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

В древней Греции особого отшельничества не припомню

Античная религия - это особая тема. Она очень отличалась от восточных религий. Можно сказать, что она особенно и не влияла на духовность греков и римлян. А вот христианство переняло многое от Востока, в основном из Индии и буддийских стран с их монашеством и монастырством.
Античная культура вообще стоит особняком в мировой истории, так же как и Китай. Два полюса человечества...

Сообщение от Редна Ли

Если не ошибаюсь, то и в Египте жречество в пустыню не удалялось...

Но оно было до определенной степени изолировано от масс в своих храмовых комплексах. Тоже своего рода монастыри.
И еврейские пророки удалялись в пустыню для получения гласа с небес.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Античная культура вообще стоит особняком в мировой истории

Но тем не менее европейский Ренесанс появился именно как Возрождение античной культуры в противовес христианскому монашескому застою. Само название именно от этого происходит. А Рерихи были типичными "людьми Возрождения" и носителями духа Ренесанса. Отсюда и некоторые особенности АЙ. На Индию идея отказа от отшельничества вряд ли вообще может подействовать и врядли это вообще стояло на повестке дня...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Но тем не менее европейский Ренесанс появился именно как Возрождение античной культуры в противовес христианскому монашескому застою.

Ничего не имею против Возрождения и античности, только за.
Не должно быть только диспропорций и перекосов. Все должно быть гармонично. Даже монашество само по себе не есть плохо. Плох фанатизм. Просто в Европе он сросся с клерикализмом и монашеством.

Сообщение от Редна Ли

На Индию идея отказа от отшельничества вряд ли вообще может подействовать

Индия уже отказывается от монашества в той мере, в какой перестает быть патриархальной, традиционалистской страной, и становится информационным обществом. А кризис и оскудение индуистского монашества начались не сейчас - еще Е.И. писала, что в их время настоящие Учителя в Индии уже перевелись.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Отсюда и некоторые особенности АЙ.

Как то с другом занимались изготовлением мебели, и я всё понять не мог, когда он говорил - вот это мы не сможем, и то не получится... Потом оказалось, что он делал такие выводы относительно своего набора инструментов - а всё что у него было - это отвёртка и ножёвка)))
Да и вообще - подозревать хозяйку в том что вкус её борща зависит от формы кастрюли - это значит прямо таки думать, что у неё убогая кухня. ))))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А кризис и оскудение индуистского монашества начались не сейчас - еще Е.И. писала, что в их время настоящие Учителя в Индии уже перевелись.

У меня есть знакомые, которые жили в Индии и учились там в ашрамах. А к одному знакомому наоборот приехали из Индии, увидев его на расстоянии. У этих знакомых мнение совсем другое. Да и Стас там бывал и очень тамошних Учителей уважает, насколько я понимаю. Оно конечно не совсем понятно, что имеется в виду под "настоящими Учителями". Но практика йогических ашрамов там продолжает существовать, при чем не на комерческой, а на традиционной основе. Моего знакомого там учили и кормили в течение года совершенно бесплатно, не взирая на его национальность и гражданство. Насколько я понимаю, традиция продолжается...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, традиция продолжается...

Конечно. Она и будет продолжаться в течение ближайших тысяч лет. Речь о роли этой традиции в социальной жизни страны, и тенденции изменения этой роли. Да, ваши друзья видят красочную многолюдную картинку. Но вот то, что сейчас мы в России видим на каждом шагу типа казачьи патрули)), согласитесь, не говорит о том, что казачество с позапрошлого века осталось прежним, и его роль не изменилась, верно? Последний бастион сопротивления мировому тренду на растрадиционализацию - вовсе не индуизм и не буддизм, а ислам, и тот, "скрипя сердцем", поддается - это видно невооруженным глазом.

Сообщение от Редна Ли

Оно конечно не совсем понятно, что имеется в виду под "настоящими Учителями"

А, по-моему, понятно, что имела в виду Е.И.. Так же понятно, как и то, что сейчас в России не осталось настоящих казаков - одни ряженые.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А, по-моему, понятно, что имела в виду Е.И.. Так же понятно, как и то, что сейчас в России не осталось настоящих казаков - одни ряженые.

Слышал бы Стас и другие...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Слышал бы Стас и другие...

Я же не выдумываю отсебятины. Как-нибудь спасусь
Кстати, и по буддизму в Письмах Е.И. писала. что в подавляющем большинстве т.н. буддийские наставники и ламы - такие же монахи, того же круга, как те, кого они учат. Если это было в середине 20-го века, то не думаю, что что-либо могло сейчас ситуацию улучшить.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, и по буддизму в Письмах Е.И. писала. что в подавляющем большинстве т.н. буддийские наставники и ламы - такие же монахи, того же круга, как те, кого они учат.

Я думаю, она просто встречала только таких, соответственно и мнение сложилось соответствующее. Или просто не могла их понять в силу различного воспитания и незнания восточных языков, что более вероятно. Хотя массовости ждать нигде не стоит, это все штучные случаи и всегда были штучными.
Во всяком случае в то же самое время, когда она это писала, Хамбо лама Итигелов вошел в Самадхи и до сих пор сидит в позе лотоса. А это не хухры-мухры...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Во всяком случае в то же самое время, когда она это писала, Хамбо лама Итигелов вошел в Самадхи и до сих пор сидит в позе лотоса. А это не хухры-мухры...

Не буду утверждать категорично, но вполне возможно, что на весах Живой Этики это вхождение значит не больше, чем фокусы индусских факиров.
Вот Вивекананда и Рамакришна умерли естественной смертью, и не сидели в позе лотоса в Самадхи годами, и тем не менее заслужили славу Великих Учителей.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

вполне возможно, что на весах Живой Этики это вхождение значит не больше, чем фокусы индусских факиров.

Вполне возможно. Но тогда вряд ли можно будет рассчитывать на взаимопонимание между буддистом и ЖЭ. Об этом я и сказал выше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, она просто встречала только таких, соответственно и мнение сложилось соответствующее. Или просто не могла их понять в силу различного воспитания и незнания восточных языков, что более вероятно...

Из Дневников Е.И.Рерих:

20.V.1934
Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облик явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к явленному и данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. Конечно, самость будет проявляться.

[Иваэмон]

Редна, любой нормальный умный человек понимает, что взаимопонимание и сотрудничество между последователями разных учений возможно на основе общих моментов, но не на основе расхождений. В Агни Йоге и в буддизме есть ряд согласных положений - и на этой основе можно сотрудничать, имея в виду обговоренные конкретные цели. Как говорят американцы, "если у нас есть даже 1% общего - это хорошая площадка для сотрудничества". Согласны?

[леся д.]

Во-первых, Вы отвлеклись от темы.
Во-вторых, быть как обычные люди - это особое тонкое искусство, совершенно непонятное и недоступное подавляющему большинству самостных обывателей. И думаю, что именно то значение Елена Ивановна вкладывала в слова, что и Е.С.Д.Л.: см. в *Новости Буддизма*, выступления его за этот год: как Е.С.Д.Л. называет даже студентов любой нации и веры - братьями и сёстрами. Это ли не образец великодушия и простоты?
И потом, в-третьих, забыли кое о чём. О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.
В-четвёртых, мало ли кто чего говорит по какому поводу. Насчёт критики нравов, мне не интересно слушать мнение тех людей, которые сами не варились в том соку, который критикуют.
Тут понимаете в чём дело, без обоюдного доверия от бхаратийцев, особенно северных, выспрашиваемой информации ждать бесполезно. Вот в этом могу дать гарантию. И Елена Ивановна - достойная Ученица своего Учителя.
В-последних, без повода информации о саньясе никто не выдаёт. Но существует понятие *медитативный камень*, *медитативное дерево*, *священная река*, *вершина просветления*, и это без надобности никому знать и иногда даже видеть не положено. Чтобы аскетам не мешали молиться.

[Said]

Сообщение от Etsi

Универсальный принцип духовного восхождения не изменился, он прежний - устремление сердцем, то есть духовным лучом.

Пример не очень удачный. Школьнику не всякому нужна тишина. Человек может работать в любой обстановке, если обладает способностью концентрации на выбранном предмете. Концентрация может быть двух родов: 1) полное погружение в предмет так, что для человека затихают все звуки и прочие отвлекающие внимание вещи; 2) более продвинутый: когда контролируются все звуки и прочее, но те абсолютно не мешают полной концентрации.

Но все же. Что изменилось?
Изменилось и не могло не измениться в веках.
По рассматриваемому вопросу: раньше человеческая мысль оставалась рядом с мыслящим сознанием - потому нахождение среди толп сильно "фонило" и осложняло связь с Высшим. Уходили в "пустыни".
В нынешней эпохе мысль не остается возле породившего ее сознания, уходит по магнитности к подобным ей по качеству, образуя коричневые тучи (так как в основном люди мыслят несветло)... и отшельничество уединения не дает.

1961 г. 260. ...Подвиг был легче, ибо один взрыв сознания был порою достаточен, чтобы его завершить, мысль была около человека. Уединение спасало и создавало условия изолированности. Теперь же условия стали совершенно иными, мысль вырвалась на широкое пространство, отшельничество уединения уже не дает.

привнесу немного другой взгляд на эти вещи:
"
Наше Сердце имеет Разум способный. Все остальное имеет форму. Каждый человек обладает своим запасом форм, приобретенных и врожденных. Приобретенные расплавляются со смертью и дают тонкий чертеж телу будущего, телу следующего рождения. Луна - форма, Солнце - отсутствие ее, точнее - Божественная форма, где реакции протекают настолько быстро, что за неимением какого-либо эквивалента, мы говорим: "Божественное" или, как сейчас - "отсутствие формы".
Луна стремится из всего соорудить форму. Солнце - разрушить, то есть использовать это сооружение на свои цели.
Человек пока - не Луна и не Солнце. Он представляет, конечно, сторону Луны и является отражением Луны, Ее светом. В свою очередь, Луна отражает свет Солнца, поэтому человек - это отражение отражения. Он может стать чем-то определенным, отождествившись с ним, так как имеет Разум. Взаимоотношения те же, что и между Махатом - Буддхи и Атмой.
Итак, Луна строит, Солнце разрушает. Человек объединяет. Только Он знает, когда, где и как. И это все просто, за исключением способностью стать Человеком. Родиться всегда трудно, всегда что-то мешает, и мы это знаем. Знаем и стараемся узучать, как Луна строит, а Солнце разрушает.
Это необходимо и важно, потому что, не имея знаний на этот счет, мы попадаем в положение, еще более сложное и изощренное.То есть каждый наш новый шаг будет материалом для сооружения луной более сильной и устойчивой формы, которую будет уже расплавить не так легко. Каждый раз мы должны знать и иметь силу для того, чтобы предложить новую схему плавки этой новой, более тонкой и следовательно, более устойчивой, формы - это можно назвать - омыть ноги кровью, так как эта работа не знает ни одной секунды отдыха. В прошлые времена мир спокойно строился Луной и для того, чтобы произвести работу, нужно было уходить в исход. Но теперь время иное - время жатвы, время расплавления созревшего плода. Сейчас нет нужды исхода, плавка идет повсеместно и круглые сутки тот, кто это видит и понимает, пользуется этим, а другие - просто сгорают, не в силах принять это.Множество сил сейчас можно получить прямо в гуще событий, на улице. Все энергии всемирной магии напряжены в божественном действе. Выиграет тот, кто примет Новое спокойно и объективно.
Как все это не похоже на жалкие потуги иных, исповедующих суеверие. Они сейчас солидарны: как те, кому несколько тысяч лет, так и те, кому несколько лет.
Строится Новая мировая форма осуществления. Конфликты и войны - это только маленький костер, зажигающий Пламя в мировой домне Космической Плавки. Каждый раз, расплавляя предыдущее, вполне определенно скажем: "Не То, но к Тому!" "
"... к Тому" часть 1 я.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

И потом, в-третьих, забыли кое о чём. О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.

Учитель в своей Высокой Сущности не принадлежит к землянам. То, что Ее частица занимала, по всей видимости, сикхское тело, всего лишь временное обстоятельство...

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Учитель в своей Высокой Сущности не принадлежит к землянам. То, что Ее частица занимала, по всей видимости, сикхское тело, всего лишь временное обстоятельство...

Точно стоило год назад приходить на этот форум. Наконец эта фраза прозвучала, и не я её сказала СПАСИБО

[Арьяна]

Сообщение от Panzer.Tolik

На природе не НАДО расслабляться, это там происходит естественно. В чем ее прелесть и заключается. Это в городе постоянный шум от машин, напряжение электромагнитного поля, пыль, смог, множество людей со своими эмоциями постоянно воздействуют и держат в напряжении. А на природе, прежде всего, исчезает источник внешнего прессинга. Собственно, это и расслаблением называть не стоит, человек просто начинает звучать на другие волны, и все. На природе плавно-гармонично-чисто, и внутри такое же состояние.

Я говорил не "отдавать", а "нести" свой долг, это разные понятия. Когда в организме создается какой-нибудь лимфоцит, который стремится к больному органу (заболевшему задолго до его появления), то это называется нести (выполнять) свой долг. Если все клетки имунной системы захотят жить в здоровых органах где-нибудь подальше, на периферии, то что из этого получится?

Я уважаюю сторонников анатомической,социобиологической и прочих философий,все это дело вкуса.Но тут речь идет о лучших условиях духовного восхождения,а это способствует более эффективному выполнению человеком своей миссии. Никто не спорит против чистоты мышления,слов и дел,но при этом надо расходывать свою энергию рационально,с максимальной пользой. Поучителен пример из Агни-Йоги: " Зов, 33 Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Рамакришна говорит:
"Люби, остальное приложится". ; Надземное, 583
Также вспомним общеизвестный пример из жизни Индии. Казалось бы, ученики Рамакришны почитали его, но это не мешало им подсматривать за ним с неблаговидною целью. Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем Высшего Блага. Нельзя сказать, что он был несовершенный. " Как видим,дело не только в миссии,но и в ее продолжении,в сроках и в эфективности,- любовь должна быть мудрой. Теперь о неком долге.Так и осталось неясным,- откуда появился долг,да еще и такой,какой надо почему то нести.Понятно будет,если долг надо отдать или выполнить...но нести? Если рассмотреть конкретно какой-нибудь пример из городской жизни,где некто несет некий долг и,как лимфоцит пропадает для дальнейшего жития современного чисто потребительского города,то возникает законный вопрос - А зачем нужен такой город,который для своего существования требует неких регулярных смертельных жертв? Вот,к примеру,что хорошего,когда депутат греческого парламента от оппозиционных правоцентристов, бывший министр и бывший депутат Европарламента Костис Хадзидакис был госпитализирован после того, как его избили демонстранты за то,что он с честью нес долг перед Международным Валютным Фондом,взяв оттуда много денег для дальнейшего продолжения образа жизни у народа Греции? И как его отблагодарили горожане за его благодетельную миссию? - Можно сказать,что напрасен был его образ жизни,сами горожане указали ему путь совершенно противоположный: