Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

Да, и я думаю, что в данном случае - композиторы всего лишь отразили некий характер наступающих перемен. И даже если они выражают некие национальные мотивы - то я думаю совершенно неуместно их обвинять в тех извращениях которые потом наступают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да, и я думаю, что в данном случае - композиторы всего лишь отразили некий характер наступающих перемен.

У Кирилла Скотта взгляд слегка иной. А именно, что композиторы не только "отражают" наступающие перемены, но часто являются их проводниками - и тем самым даже инициаторами.

Сообщение от Восток

И даже если они выражают некие национальные мотивы - то я думаю совершенно неуместно их обвинять в тех извращениях которые потом наступают.

В книге Скотта подобных обвинений я не помню.
Но ваш вопрос интересен, если его обобщить. К примеру можно ли обвинять Макса, написавшего "Капитал", в зверствах Пол Пота или в Сталинских репрессиях?
В фильме "Апокалипсис сегодня" американские солдаты летят на вертолетах сжигать вьетнамские деревни под музыку "Полета Валькирий" Вагнера. Эта музыка позволяет им чувствовать себя могущественными существами, несущими силу разрушения. Виноват ли в этом Вагнер?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Кирилла Скотта взгляд слегка иной.

Уважаемые форумляне!
Напоминаю вам, что вы обсуждаете не взгляды С. Скотта, а взгляды и информацию астрального персонификатора, который называл себя, не мало и не много "Учителем Кут Хуми".

Ну, конечно, если вам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ их обсудить - воля ваша.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В книге Скотта подобных обвинений я не помню.

Тем не менее, они есть.

«Будь музыка Вагнера менее "немецко-националистической”(…) Тогда немцы заклеймили бы войну как нецивилизованное и ничтожное занятие, каковым она и является в действительности. Что касается Второй Мировой войны, то можно считать, что некритический героический культ Гитлера стал решающим фактором для ее развязывания. Ко всеобщему несчастию, в расстановке событий Вагнеровских опер существовали также определенные элементы, способствующие тому сумасбродному почитанию личности, которое мы называем как "героический культ", весьма далекий от настоящих героев и героизма».

«Этот фактор, (речь идет о любви к силе, стремлении к власти, по мнению С. Скотта выраженных в тетралогии «Кольцо Нибелунгов» - прим авт. статьи) соединенный с таким же сильным романтическим и героическим элементами, в самих немцах пробудил то самое чувство подчёркнутого национализма, за что они и стали слишком известны». (Гл. 14. Воздействие музыки Вагнера, с. 37-3

Вы, конечно, можете заявить, что это мелочи. Прямо Скотт нигде не говорит, что Вагнер - предтеча фашизма. Зато говорит, что он был одержим "националистическими дэва".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Тем не менее, они есть...
...Вы, конечно, можете заявить, что это мелочи. Прямо Скотт нигде не говорит, что Вагнер - предтеча фашизма.

И в приведенных Вами цитатах подобных обвинений не увидел. Скотт говорит о влиянии музыки Вагнера.
Об этом влиянии говорит не только Скотт, но и, собственно, историки. Известно, что сам Вагнер стал идеалом Гитлера, который считал Вагнера "духовным учителем", а в самой фашистской Германии был настоящий культ Вагнеровской музыки.

Сообщение от Iris

Зато говорит, что он был одержим "националистическими дэва".

Тоже не нашел подобного высказывания.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скотт говорит о влиянии музыки Вагнера.
Об этом влиянии говорит не только Скотт, но и, собственно, историки.

Вот это и кажется мне спорным. Влияет и помогает формировать совершенно всё - даже солнечный свет и энергия съеденного шпината. Но уместно ли в данном случае привязывать солнце и растения к той или иной форме идейных и политических извращений?

Понятно, что чем мощнее космическое влияние - тем и сильнее некие процессы за ним следующие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вот это и кажется мне спорным. Влияет и помогает формировать совершенно всё - даже солнечный свет и энергия съеденного шпината. Но уместно ли в данном случае привязывать солнце и растения к той или иной форме идейных и политических извращений?...

Из новейшей истории мы знаем, к примеру, влияние музыки Битлз или рок-н-ролла на социальные процессы 20-го века. Вагнер был подобным пробным камнем как для 19-го, так и в начале 20-го века.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скотт говорит о влиянии музыки Вагнера.

Астральный персонификатор.

«Мы намерены на деле доказать, что каждый специфический вид музыки производил четкое влияние на историю, этику и культуру (…) наши исследования подтвердили, что не только эмоциональное содержание, но музыкальные средства и форма произведений ведут к подражанию в жизни, (Гл. 6. Воздействие звука и музыки, с. 14)

Сообщение от Владимир Чернявский

Вагнер стал идеалом Гитлера

А Рерих - идеалом Нараямы. С позиций Скотта - НК (и В. Вл.) сам сформировал возможность искажений своего творчества.

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Iris
Зато говорит, что он был одержим "националистическими дэва".

Тоже не нашел подобного высказывания.

Не нашли - или не искали?

Не повезло с дэва и Р. Вагнеру, характер которого «был не только его собственным, но и частично определялся более низкими национальными Дэва, которые им овладели, а отсюда искажение: полу-человеческое, полу-Дэва». (Глава 14. Воздействие музыки Вагнера, с. 3

Сообщение от Владимир Чернявский

И в приведенных Вами цитатах подобных обвинений не увидел.

Вы сами выложили на форуме критическую статью. И цитаты взяты оттуда. Почему бы вам не поспорить со статьей, а не с отдельными цитатами?

Или проблема в том, что уважаемое вами издательство "Дельфис" издало дешевую контактерскую чушь, и вам не хочется это признать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Да, это цитата из книги Скотта. Вполне понимаю откуда возникли подобные утверждения. Как человек, Вагнер был ярым антисемитом и довольно часто совершал непорядочные поступки. Когда Гитлер говорил о "духовном наставничестве", то имел в виду не только музыку, которая несла для него определенные образы, но и биографию и мировоззрение самого Вагнера.
Выдающие художники и музыканты находятся под воздействие различных сил Тонкого мира, подчас в центре целого вихря. Некоторые поддаются негативным воздействиям, некоторые преждевременно лишаются жизни, некоторые - разума.

Сообщение от Iris

Или проблема в том, что уважаемое вами издательство "Дельфис" издало дешевую контактерскую чушь, и вам не хочется это признать?

Издательство "Дельфис" никогда не издавала книгу Скотта.
Не хотелось бы, что бы разбор определенных идей был по факту инспирирован неким политическим антагонизмом между различными организациями, изучающими наследие Рерихов.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В фильме "Апокалипсис сегодня" американские солдаты летят на вертолетах сжигать вьетнамские деревни под музыку "Полета Валькирий" Вагнера. Эта музыка позволяет им чувствовать себя могущественными существами, несущими силу разрушения. Виноват ли в этом Вагнер?

Виноват ли Вагнер в том, что режиссер изобразил полет штурмовых вертолетов под музыку "Полет Валькирий"? Вряд ли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Виноват ли Вагнер в том, что режиссер изобразил полет штурмовых вертолетов под музыку "Полет Валькирий"? Вряд ли.

Копола лишь отразил некие тенденции. На самом деле под музыку Вагнера немцы сжигали людей в концлагерях. Евреи до сих пор считают кощунственным исполнение Вагнера в Израиле.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Кирилла Скотта взгляд слегка иной. А именно, что композиторы не только "отражают" наступающие перемены, но часто являются их проводниками - и тем самым даже инициаторами.

Можно также предположить, что их творчество находится и под влиянием неких разрушительных сил, оказывающих воздействие на огромное количество людей.