Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что "опыт" и "внимание к феноменам бытия" - это слова об одном и том же.

Не совсем согласен.
Я думаю, что слово-понтие опыт шире и обозначает не только внимание но прежде всего действие.


Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

опыт м. 1) Отражение в человеческом сознании законов объективного мира и общественной практики, полученное в результате активного практического познания.
2) а) Совокупность практически усвоенных знаний, навыков. б) Знание жизни, основанное на пережитом, испытанном.
3) а) Воспроизведение какого-л. явления в искусственно созданных условиях с целью его исследования. б) Проверка научных знаний лабораторным путем.
4) а) Попытка осуществления чего-л.; проба. б) Результат такой попытки.

[beam]

Сообщение от beam

Что понимать под "феноменами бытия".?

Сообщение от Владимир Чернявский

Это, на мой взгляд, как раз тот самый первичный опыт - как собственный, так и чужой.

Сообщение от beam

Возможно, но об опыте сказано в первой части фразы. Т.е., можно предположить, что "феномены бытия", к которым требуется внимание - это нечто большее, или нечто иное, чем опыт.

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что "опыт" и "внимание к феноменам бытия" - это слова об одном и том же.

Сообщение от Владимир Чернявский

Более-менее все сошлись на подобном выводе.

Ну и неправильно все сошлись! Там же не сказано: "опыт, который и есть внимание к феноменам бытия". И по другому не сказано, "опыт", и "внимание к..." в шлоке - перечисления, т.е. отличающиеся друг от друга понятия или явления.
Что такое "феномены бытия"? С бытием понятно, с феноменами - не очень.
В Учении о феноменах и феноменальных явлениях неоднократные упоминания, но надо ли понимать под "феноменами" только исключительные явления?

[Восток]

Сообщение от beam

В Учении о феноменах и феноменальных явлениях неоднократные упоминания, но надо ли понимать под "феноменами" только исключительные явления?

Я думаю, что имеются в виду - любые явления.
В некоторых словарях феномен трактуется как редкое, дивное и чудесное явление или событие, но именно если смотреть научно - то никаких необъяснимых чудес не бывает, а любое самое простое явление при глубоком и внимательном рассмотрении может раскрыть и удивительные и исключительные моменты.

[Арьяна]

В словаре Даля: ОПЫТЫВАТЬ, опытать кого, опросить, допросить, снять допрос, показание. Свидетелей опытывать ласкою и совестливо, а не острасткою. || Что, испытать, опробовать, изведать, искусить. Опытать руду на медь, на серебро. Опытыванье длит. опытанье окончат. опыт м. опытка ж. об. действ. по глаг. Опыт м. опыт, опытка, испытанье, проба, искус, попытка, изведка; || показание другим каких-либо явлений, для обнаруженья сил природы и действий их. Чужим умом жить до порога, а дале всяк живет своим опытом. Я видел это на опыте, на деле, сам видел, знаю не по наслышке. Эта картина первый опыт мой в красках. Опытом многие писатели называли сочинения свои, не признавая их полными, оконченными. У нас физику читают с опытами, делают опыты, объясняют ученье явлениями, доступными чувствам. Опытный человек, искусившийся опытом, бывалый, знающий и умеющий, живший, видавший, делавший много, привычный к какой работе, сведуший, не только на словах, но и на деле. Опытный врач реже ошибается, доколе не притупеет. Опытный вор задами ходит. Опытное дело, познаваемое опытом, дело опыта. Опытная химия, ученье не голословное, а с показаньем объясняемого на деле. Вообще опытный, опыт (практика) противопол. умозрение, умозаключение (теория), и основан на деле, на чувственом, вещественом убеждении. Опытность нередко замяняет ученье, бывалость, знание или уменье по долгому опыту, что в ремеслах зовут: набить руку. Моряку никакая ученость не заменит опытности. Опытень м. перм. опыток м. вологодск. проба, образчик, частица какого-либо товара напоказ, для видимости качества его. Он купил хлеб по опытку, да обманули. Опытыватель или опытатель, —ница, опычик, опытчица, кто опытывает кого или что. Опытч(л)ивый человек, охочий допрашивать, любопытный. Опытовщик м. олон. испытующий, любознательный, кто все желает испытать, изведать и узнать, Опытко нареч. пск. твер. знакомое, бывалое дело. Это нам опытко. ФЕНОМЕН греч. явленье, случай, событие в природе; || редкое, необычайное явленье. Из Библии: 20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда
Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то
служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Мк 4:24-34
И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
25
Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

[beam]

Сообщение от Восток

но именно, если смотреть научно - то никаких необъяснимых чудес не бывает, а любое самое простое явление при глубоком и внимательном рассмотрении может раскрыть и удивительные и исключительные моменты

Несомненно, это так. Еще об этом::

14.753 Пусть через признание рефлексов человек удвоит внимание к окружающим феноменам; после он догадается, что феномен есть самое естественное, обычное проявление мощи энергии.
Мыслитель указывал на магнит сердца. Он познал, который центр есть лучший приемник всеначальной энергии.

[Восток]

ещё один момент хотелось бы обсудить. Мне думается вообще - разделение ОПЫТА на воление действие и как бы познание-исследование - условно. Мне думается если говорить о совершенном опыте(йога) то - на деле есть как бы единая энергия которая проявляется и в виде понимания и в виде действия.
Мы берём от своей колокольни и видим что вот мол есть интеллектуальная часть и есть исследование, есть "проба" и есть "выводы". Но это всё и относится всего лишь к уму и интеллекту, и никак не относится к йогической экспансии в которой одновременно энергия-познание-действие.

Мир Огненный ч.3, 4 Правильно думать, что между земным планом и Миром Огненным существует координация, только незримы причины всех развитий. Так можно судить о временной тоске на земном плане, как о преддверии великой радости. Тихо огненную волну можно послать на земное царство, но гром слышен на дальних мирах, потому все измерения достигаются различными потенциалами воли.

То есть тогда становится всё проще для понимания - если все измерения(познание, внимание) достигаются потенциалами воли, то и наоборот всё так же справедливо - воля рождается из опыта.... примерно как если мускулы поднимают тяжести, то и тяжести формируют мускулы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

... примерно как если мускулы поднимают тяжести, то и тяжести формируют мускулы.

Конечно, что что-либо наблюдать нужна концентрация, т.е. напряжение воли. Но мне кажется, что в шлоке речь идет о другом волевом усилии. Именно, когда человек сознательно ставит перед собой цель, пытается ее достичь, приходит к результату, анализирует свой пройденный опыт и далее - снова ставит себе цель...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Не совсем согласен.
Я думаю, что слово-понтие опыт шире и обозначает не только внимание но прежде всего действие.

Когда слова говорят об одном и том же, это вовсе не обязательно должно означать тождественность самих слов. Да и речь не об определениях, а о понимании сути сказанного. Внимание - это качество механизма восприятия.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Внимание - это качество механизма восприятия.

То есть в данной шлоке надо это понятие воспринимать только так и не иначе?)))

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть в данной шлоке надо это понятие воспринимать только так и не иначе?)))

У нас свобода воли

[Восток]

...Конфуций сказал однажды - Если я дам ученику один угол, а он не сможет найти трёх остальных - я не продолжаю урока.