Что такое телема?

[Draugluin]

А топикстартер Agni_Neofit просто поражает своей сообразительностью, Вы бы ещё на христианском форуме задали вопрос об индуизме или буддизме, Вы бы сразу узнали, что это чистой воды сатанизм, поклоняются каким-то многоруким саблезубым теткам, не верят в Господа, или верят слишком во многих Господ, не верят в страшный суд, и так далее, и тому подобное. Поливание фекалиями на много страниц обеспечено.

Вспомнился анекдот:
Встречаются два еврея, один другому говорит:
- И таки что люди находят в группе "Биттлз", они ведь фальшивят, картавят, слушать невозможно...
- Да? А где же ты их слышал?
- А мне Мойша, сосед, напел...

Мораль - хотите о чем-то составить представление, не доверяйте это другим.
Хотите составить представление о Кроули - прочтите эту http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?art...ey/FraterA.txt статью, она слишком большая для цитирования здесь.

[Иваэмон]

Да, ответ на вопрос названия темы почему-то так и не прозвучал. "Телема" по гречески - воля, не в смысле сила воли, а в значении "да будет моя (твоя) воля" - т.е. веление, хотение.
На этом завершающем штрихе, имхо, тему можно возвращать в архив.

[Draugluin]

Если топикстартера 7 лет назад интересовал перевод слова θέλημα на русский, то да, Вы дали-таки ответ на этот вопрос, тему можно закрыть. Но в понимании Кроули это не собственная воля, а как Вы выразились "да будет твоя воля", это преломление Воли Господа в каждом отдельном индивиде. А прежде, чем этот индивид в себе эту волю раскроет, он будет вынужден продолжительное время практиковать йогу и церемониальную магию в самом возвышенном виде, чтобы добиться Знания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем, кто является самим Богом, но ограниченным видением самого практика. С этого момента практик следует девизу "поступай согласно своей воле, таков закон", и более не нуждается в каких-либо учителях, сам САХ наставляет его.
Без этого краткого введения в Телему тема была бы неполной. Вот теперь можно закрывать, спасибо всем высказавшимся. Особенно, Иваэмону

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

Но в понимании Кроули это не собственная воля, а как Вы выразились "да будет твоя воля", это преломление Воли Господа в каждом отдельном индивиде.

Это было бы так, если бы Кроули сформировал свои заповеди в виде "Возлюби Господа Бога своего", или "Познавай волю Господа и поступай по ней", или "Отвергни себя и следуй за Мной", или даже "Стремись к общечеловеческому Братству". Этого не видно в основных постулатах Кроули. Вот они:

Делай, что изволишь, да будет то законом.
Любовь есть закон, любовь в соответствие с Волей.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда.
Нет у тебя иного права, кроме как поступать согласно своей воле.

Ни слова о Боге и его воле, как мы видим. Своеволия же - в избытке. Как и любви - к себе, любимому законодателю.
Поэтому все дальнейшие разговоры о Боге и его воле - всего лишь косметическое прикрытие своеволия и себялюбия, потворство которому и есть настоящая сущность подобных систем, как бы они ни припудривались благородством и ни драпировались в эзотерическую дымку.

[Draugluin]

В "гностической мессе", созданной Кроули, есть молитва

Бог тайный и пресвятой, источник жизни, источник любви, источник свободы, пребудь в нас постоянно и мощно, сила энергии, огонь движения; позволь нам трудиться с тобою усердно, чтобы соприсутствовать в премногой радости твоей.

Вообще, у Вас странная позиция - если Кроули не написал книжку для дураков с яркими иллюстрациями и громким названием, чтобы её содержание хоть как-то могло дойти до Вас, то он сатанист =) Обращения к Богу - в "книге Сердца, обвитого Змеем" не счесть. Ещё раз повторю, Вы говорите о том, чего не знаете. При том, не просто говорите, а ещё и порицаете.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Иваэмон

Ни слова о Боге и его воле, как мы видим. Своеволия же - в избытке. Как и любви - к себе, любимому законодателю. Поэтому все дальнейшие разговоры о Боге и его воле - всего лишь косметическое прикрытие своеволия и себялюбия, потворство которому и есть настоящая сущность подобных систем, как бы они ни припудривались благородством и ни драпировались в эзотерическую дымку.

Тут надо было бы прояснить один пункт из Живой Этики:

Озарение, 120 Как раньше чувствовали одиночество, так же теперь должны чувствовать знание духа. Напутствие на каждую новую ступень. Допустите хотение духа. Упражняйте осмотрительность, сопоставляя с духовным сознанием. Спрашивайте себя: "Как хочет дух?" Ступень знания духа важна. Приступая к ней, кажется, что дух наиболее далёк, но это только кажущееся - наоборот, дух стучится сильно. Важно прямо действовать, ухватить знание духа; как хочется, так и действовать. Применять можно на деталях - лучше, нежели рисковать громадами.

Тут явно не своеволие, тут чуткость к велениям и хотениям собственного духа. И полная ответственность за действия собственной воли - она лишь посланница нашего же духа.

Воля только тогда могущественна, когда ее посылает работать дух-хозяин, об этом знают и черные маги, и подтасовывают в этом пункте карты. Есть разница между "делай что хочешь", сказанное черным магом, и "допустите хотение духа", сказанное Учителем.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Есть разница между "делай что хочешь", сказанное черным магом, и "допустите хотение духа", сказанное Учителем.

Согласен.
Учителем сказано также: "Делай что хочешь, но со Мною".
А кто Учитель у Кроули? Некий развоплощенный армянин Айваз? Советует магией привлекать типа ангелов-хранителей? Делай что хочешь, но с Айвазом? Не внушает, хоть убейте.))

[Draugluin]

Айваз - Священный Ангел-Хранитель Кроули, т. е. его личный способ видения Бога. Кроме того, САХ призывается не какой-нибудь магией, которую вы себе нафантазировали, а "операцией Абрамелина", описанной в книге "Священной магии мудреца Абрамелина".
Приведу несколько цитат:

В «Магии в теории и на практике» Кроули утверждает:

«Единственный Наивысший Ритуал — это достижение Познания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем. При этом весь человек поднимается и вытягивается в вертикальную прямую линию. Любое отклонение от этой прямой линии грозит превратиться в черную магию. Любая другая операция — это черная магия»

«Абрамелин провозглашает, что каждый из нас связан с особой духовной сущностью, которую он именует Священным Ангелом-Хранителем. До тех пор, пока мы не вступим с этой сущностью в духовный союз, мы, люди, не имеем возможности ни по-настоящему повелевать обитателями сфер нашей низшей природы, ни продвигаться по пути духовного развития. Основная цель операции Абрамелина — соединение (в Познании и Собеседовании) мага со своим Священным Ангелом-Хранителем. До тех пор, пока эта цель не достигнута, нет смысла даже пытаться управлять обстоятельствами нашей жизни, поскольку духовно мы еще не готовы постичь подлинную суть нашего истинного желания и, следовательно, не можем оказывать влияние на вселенную в соответствии с этим желанием. По достижении Познания и Собеседования Ангел-Хранитель становится советником мага и руководит всей его последующей магической деятельностью с позиций высшей мудрости.

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

А прежде, чем этот индивид в себе эту волю раскроет, он будет вынужден продолжительное время практиковать йогу и церемониальную магию в самом возвышенном виде, чтобы добиться Знания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем, кто является самим Богом

Это тоже очень характерно.
Мы знаем единственного Ангела-Хранителя, он же Бог - это Высшее Я человека. Но оно никакой церемониальной магией не привлекается и не приближается. К нему ведут иные пути. А вот магией привлекаются известно кто. Да еще советовать это неопытному новичку...
Комментарии, думаю, излишни.

[mika_il]

Сообщение от Руслан Коломиец

Воля только тогда могущественна, когда ее посылает работать дух-хозяин, об этом знают и черные маги, и подтасовывают в этом пункте карты.

Уверен, что в карты самого Кроули если кто и заглянул, то буквально единицы. У него была собственная созданная им уникальная колода - а это показатель. Если человек умеет писать символами, то предполагается, что он умеет их и читать также. А читать и толковать Кроули буквально либо слепо "интуитивно" - это всё равно что читать чужие буквы на своем языке...

"Поэтому - разрушь восемь частей речи, и девятая приблизится к Истине."

[Panzer.Tolik]

Встретился с одним знакомым, он сейчас приверженец Телемы. В разговоре я почему-то сразу вспомнил о телегонии, и сказал ему, что Вселенная обязательно покажет нам нас, наше поведение и мировоззрение, чтобы мы сами дали оценку, хорошо это или плохо (карма). Потом сказал, что радость шире, чем удовольствие, поскольку может быть радость борьбы, труда, учения и других состояний. Что во Вселенной ничего из ниоткуда не возникает. И все.

Человек согласился, что после сидячей работы ему и лопата в огороде в кайф, в удовольствие. Но в целом остался при своем мнении.

Интересно, как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить. То-есть, не длинные разговоры и доводы, а буквально несколько аргументов. Или притча какая-нибудь может есть.

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить.

А надо? Если очень надо - то и слова найдутся, но маловероятно, что устойчивую позицию, взгляды всегда можно изменить сразу, в несколько аргументов. На это время надо, и часто - не малое.