Гомеопатия - приближение к миру идей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это точка зрения подавляющего большинства аллопатов. Тем не менее, процент случаев эффективного действия гомеопатических средств в среднем устойчиво выше, чем средний эффект плацебо в исследованиях других лексредств. Так что все не так просто...

Полностью поддерживаю. Более того, гомеопатия уже давно и, пожалуй, прочно вошла в нашу жизнь, т.к. реально показывает врачам-практикам свою эффективность.
По моим наблюдениям в современных аптеках большой процент лекарств - уже гомеопатические, придя на прием к врачу в обычную поликлинику уже часто можно получить рецепт на гомеопатические лекарства. Особенно - при лечении детских заболеваний (какое здесь может быть плацебо?).
Мой личный опыт это подтверждает.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Владимир Чернявский

придя на прием к врачу в обычную поликлинику уже часто можно получить рецепт на гомеопатические лекарства. Особенно - при лечении детских заболеваний (какое здесь может быть плацебо?)

Представьте себе – может быть, да ещё какое! А какие деньги на этом зарабатываются!

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой личный опыт это подтверждает.

Мой личный опыт подтверждает, что дети после гомеопатического лечения становятся тяжелыми инвалидами или бесплодными. А статистики о пользе или вреде гомеопатии, как верно отмечено выше, не существует. Поэтому, гомеопатия, это – увы, кот в мешке. А точнее – кот Шредингера...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Тянь-Шанский

Представьте себе – может быть, да ещё какое!

Материал (тенденциозный, кстати) по ссылке не показывает каким образом принцип плацебо действует при лечении детских заболеваний. Механизм "веры ребенка в излечение" здесь явно не действует. Так же как и "вера родителя" в излечение.

Сообщение от Тянь-Шанский

Мой личный опыт подтверждает, что дети после гомеопатического лечения становятся тяжелыми инвалидами или бесплодными...

Что можно еще с большей уверенностью сказать и про аллопатическое лечение. Хотя, признаться, ни разу не слышал, что бы люди от гомеопатических препаратов становились тяжелыми инвалидами. Это противоречит самому смыслу этих препаратов.
Между тем, к примеру, специалисты известной поликлиники Семашко уже годами выписывают гомеопатию и получают прекрасные результаты по лечению, к примеру, аденоидов, избегая при этом хирургии.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Полностью поддерживаю. Более того, гомеопатия уже давно и, пожалуй, прочно вошла в нашу жизнь, т.к. реально показывает врачам-практикам свою эффективность.
По моим наблюдениям в современных аптеках большой процент лекарств - уже гомеопатические, придя на прием к врачу в обычную поликлинику уже часто можно получить рецепт на гомеопатические лекарства. Особенно - при лечении детских заболеваний (какое здесь может быть плацебо?).
Мой личный опыт это подтверждает.

Никто не говорит, что гомеопатия плохо. Но современная механическая гомеопатия не та самая, про которое говорит Учение. Я писал про то, что Учение говорит об этом, а не разбирал мнение бытующее в среде пусть и продвинутых, но обывателей. С какого удивления вы причислили к алопатам то, о чём говорит Учение? Даже сами гомеопаты не имеют понятия о реальном принципе работы гомеопатии. Разбавление лекарства в сотни раз это только малая и не основная часть метода. Я же писал про суть. Давайте смотрим вместе:
14.023. Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение. Настанет время, когда медицина будет преобразована, и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи-гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают, в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.
Так что всё таки лечит? Психическая энергия врача - точка. Какой ПЭ энергией обладают гомеопатические лекарства сегодняшних аптек, если их мешают машинами? Реальная гомеопатия это конкретный врач мешающий вручную лекарство для конкретного пациента. Именное, адресное лекарство. В этом плане бабка заговаривающая воду является гомеопатом в большей степени, чем то, что продаётся в аптеках. Плацебо это не ругательство, а синоним слова "вера". И если это помогает - замечательно. Аллопатические лекарства помогают всем, а гомеопатическое не каждому. Значит что? Всё таки вера.
Теперь о детях. Что же помогает им, какой механизм работает, если вера к ним не применима? ПЭ родителя наложенная на гомеопатическое машинное лекарство! С таким же успехом ребёнку можно дать сахарок или сухарик, если у родителя будет Вера в то, что это поможет. В данном случае гомеопатом становится сам родитель, а не аптечное лекарство. И чем дольше родитель будет контактировать с лекарством, тем эффективнее будет результат. Другое дело, что родитель сам верит в лекарство и не верит в сахарок.
Нужна ли сегодняшняя механическая гомеопатия? Нужна. К сожалению СЕГОДНЯ если врачи станут эзотериками и будут сами мешать лекарства, то больных станет больше. Сегодня практически нет здоровых врачей. И какую энергию они наложат на лекарство?
Пусть уж будет как есть. От сегодняшней гомеопатии каждый может получить по вере своей, не больше, но и вреда от этого нет, как и нет побочных эффектов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

..Так что всё таки лечит? Психическая энергия врача - точка. Какой ПЭ энергией обладают гомеопатические лекарства сегодняшних аптек, если их мешают машинами? Реальная гомеопатия это конкретный врач мешающий вручную лекарство для конкретного пациента...

Я данную шлоку понимаю слегка по-другому. Речь идет о том, что гомеопатическое средство дает некий толчок к выздоровлению организма, а далее помощь должна оказать психическая энергия врача при общении с пациентом и даже при использовании внушения. Ведь это известный факт, что люди часто излечиваются просто от разговора с врачом. При, конечно, подобное воздействие доступно далеко не каждому врачу. Мне в жизни посчастливилось встречать таких.

Я подготовил небольшую подборку о гомеопатии. Возможно, она прояснит ситуацию:

Мир Огненный ч.3, 523 Спор об аллопатии и гомеопатии нужно также привести к синтезу. Мудрый врач знает, где полезно применить тот или иной принцип.

Братство, 11 Где-то запрещаются гомеопатические средства, также кто-то желает лечить людей лишь своим способом. Ограничено мышление запрещающее. Невозможно установить один способ лечения. Следует помнить, что все лекарства являются лишь средствами вспомогательными. Без всеначальной энергии никакое лекарство не окажет должного действия.
Нельзя делить врачей на аллопатов и гомеопатов, каждый применяет лучший метод индивидуально. Также врач знает основную энергию, которая будет фактором скорейшего выздоровления.

Братство, 538 Правильно похвалить Аюрведическую медицину. Нужно понять, как многие тысячи лет оставили наслоения опыта и мудрости. Но не будем, по примеру невежд, мертвенно разделять гомеопатию от аллопатии.

Надземное, 49 Гомеопатия была послана, как средство обезопасить людей от чудовищных доз ядов.

Надземное, 23 Настанет время, когда медицина будет преобразована и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.


17.03.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину Одно не могу понять, неужели методы Гаральда Феликсовича считаются ненаучными только потому, что он не пользуется патентованными лекарствами?! Ведь он учился в ими же установленном медицинском университете и, следовательно, приобрёл всё, что там преподаётся, и пользуется при обследовании своих больных именно преподанными ему методами. Сейчас не помню где, но в одном из получаемых нами американских научных журналов или же в газетной статье мы читали, что Медицинский совет в Америке признал, что патентованные лекарства во многих случаях причиняли большие осложнения и даже смерть пользовавшимся ими. Так, недавно было констатировано несколько смертей от приёма пирамидона и аспирина, потому сейчас выпущено новое и якобы более безобидное средство. Но кто может гарантировать, что это новое и столь рекламированное средство – генаспирин не окажется через некоторое время ещё более вредным при некоторых скрытых заболеваниях? Кто может сказать, сколько смертей произошло от приёма патентованных лекарств? Просвещённые и опытные врачи говорят, что каждый случай должен быть рассматриваем индивидуально, и потому если гомеопатия считается опасной для здоровья из-за её якобы недействительности, то кольми паче патентованные средства, содержащие зато лошадиные дозы.

30.03.36 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Все хорошо на своем месте, и не всегда можно избежать хирургической операции. Также не излечиваются внушением и заразные болезни. Во всем нужно соответствие и целесообразность, так в одних случаях хороши гомеопатические средства, при других необходимо применение аллопатии. Но самое главное условие в том, чтобы оператор, действующий своей психической энергией, был достаточно сведущ и чист сердцем.

10.06.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Как смешны все нападки на гомеопатию и пр. в наше время, когда лучшие умы среди врачей в Англии и Америке возвращаются к старинным народным средствам, не входящим в узаконенную фармакопею. Именно сейчас начинается поход против патентованных средств. Даже здесь у нас газеты полны объявлениями о возвращении к старинным методам лечения. Так пусть тот, кто отстаивает патентованные средства, знает, что именно светлые умы поняли весь страшный вред готовых отрав, представляющих такое доходное дело для торговцев и для похоронных бюро.

11.12.1934 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Теперь о гомеопатии. Ничего против нее сказать не могу. Но зачем ограничивать себя одной гомеопатией? При длительных затяжных заболеваниях малые дозы предпочтительнее, но в начале заболевания, когда больной еще силен, иногда лучше принимать меры посильнее, которые могут остановить развитие болезни

07.01.1938 Е.И.Рерих Г.Ф.Лукину Знаем, что при единении сотрудников все невежественные нападения будут отбиты. Радовались узнать из письма Рихарда Яковлевича, что гомеопатические аптеки не будут закрыты. Я считала Вашу страну прислушивающейся и следующей за эволюционным движением, потому и сообщения о каких-то закрытиях и необоснованных запрещениях не укладывались в моем мозгу.

12.03.1938 Е.И.Рерих, Н.К.Рерих Г.Ф.Лукину Если существуют гомеопатические аптеки, то представляется, что гомеопатия, как таковая, допущена. Если же они собираются закрыть всю гомеопатию (вопреки существующему положению во всех прочих странах), то пусть они и на это ответят. Трудно предположить, чтобы они решились изложить это письменно, ибо тем самым поставят себя глупцами перед всем миром. Но если бы они решились на общий запрет гомеопатии, тогда нужно обдумать, какие позиции занять. У нас в бывшей России неоднократно в общественных делах тоже получались подобные сложности. Временно ретроградная оппозиция как бы торжествовала и ожидала, что наше терпение истощится и мы уйдем. Но не тут-то было. ...Если они настаивают на аллопатии, то ведь и в Учении Жизни сказано, что и этот метод тоже должен быть применяем наравне с гомеопатией. Кроме того, ведь аллопатия аллопатии рознь. От врача зависит доза лекарства и способы применения. Казалось бы, что никто не может возражать, если и аллопатическое средство может быть даваемо небольшими повторными дозами. Каждый врач имеет свои методы и приемы. Недаром некоторые общеизвестные медицинские авторитеты употребляли лишь весьма ограниченное число лекарств, и тем не менее оставили крупнейшие имена в истории медицины.

[леся д.]

Об эффекте плацебо.
Нейтральные имитаторы лекарственных веществ, не содержащие действующее вещество (это плацебо) применяются для исследования эффективности лекарственных веществ во врачебной практике. При том фактически эффект этих имитаторов равен действию на больного человеческого фактора. Разница между действием плацебо и лекарственного вещества равняется эффективности данного лечебного средства, которое испытывается в практике. Каждое такое исследование достигает статистической достоверности и является строгой медицинской тайной. Поэтому статистика по применению плацебо никакой огласке однозначно не подлежит. За нарушение медицинской тайны врачи должны быть лишены лицензий, как и за нелицензированную замену действующего вещества плацебо в случае, если это лекарственное вещество необходимо больному для лечения.
К примеру, гомеопатические вещества, производимые и лицензированные в Австрии и Германии, не допускаются к производству без такой статистически достоверной проверки.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Владимир Чернявский

ни разу не слышал, что бы люди от гомеопатических препаратов становились тяжелыми инвалидами. Это противоречит самому смыслу этих препаратов

Навскидку могу назвать две причины, от которых люди становятся инвалидами после гомеопатического лечения. Первое - это затягивание лечения опасных и прогрессирующих заболеваний, когда вместо эффективных и доказанных препаратов назначается гомеопатический сахарок, а после того как больной попадает в реанимацию, гомеопатический жулик благополучно исчезает вместе с гонораром, а родственники ругают врачей, которые "не доглядели".
Кроме этого, следует логично предположить, что ядовитые вещества, "входящие" в гомеопатические препараты, и "оказывающие" терапевтический эффект, в случае их накопления и продолжительного действия начнут оказывать прямо противоположный эффект (следует согласиться, что если имеет место терапевтический эффект, то должен иметь место и побочный, собственно, терапевтический это и есть один из побочных. Каков бы ни был "смысл" этих препаратов, позиционируемое гомеопатами полное отделение побочного эффекта от терапевтического противоречит принципам термодинамики). Кумуляция же хорошо известна в медицине, и весьма чревата.

Сообщение от Владимир Чернявский

Материал (тенденциозный)

Тенденциозный – в том, что грипп лечат вытяжкой несуществующего микроба, взятого из несуществующей утки?

Сообщение от Владимир Чернявский

не показывает каким образом принцип плацебо действует при лечении детских заболеваний. Механизм "веры ребенка в излечение" здесь явно не действует. Так же как и "вера родителя" в излечение

Вы даже не представляете, сколько заболеваний (даже достаточно серьёзных) могут купироваться самостоятельно до полного исчезновения объективных симптомов, добавляя славы и денег примазывающимся к этому гомеопатам. Правда, заболевания часто дают коварные осложнения, но хитромудрые гомеопаты очень быстро снимают с себя всякую ответственность, возлагая её на врачей, которые якобы "залечили" ребёнка с детства, а гомеопат якобы уже ничего сделать с этим не смог. Очень уж гомеопаты любят отделять терапевтическое действие своих сахарков от побочного.

Сообщение от леся д.

Каждое такое исследование достигает статистической достоверности и является строгой медицинской тайной. Поэтому статистика по применению плацебо никакой огласке однозначно не подлежит. Гомеопатические вещества, производимые и лицензированные в Австрии и Германии, не допускаются к производству без такой статистически достоверной проверки

Упомянутый мной золотой стандарт клинических исследований – рандомизированные контролируемые (препарат – контроль, т.е. плацебо) испытания, собственно, построены на статистической оценке сравнения препарата и плацебо. Огласка фамилий при этом не нужна, изначально используются статистически корректные методы выборки участвующих в испытании пациентов.
Насколько мне известно, ни один из гомеопатических препаратов рандомизированное контролируемое испытание не проходил, поэтому статистической достоверности их эффективности в природе не существует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Тянь-Шанский

... Первое - это затягивание лечения опасных и прогрессирующих заболеваний, когда вместо эффективных и доказанных препаратов назначается гомеопатический сахарок...

Да, подобное может быть. Причем и сплошь и рядом и с врачами аллопатами. Когда мощными препаратами лечат не о того или когда "одно лечат, а другое - калечат".

Сообщение от Тянь-Шанский

...Кроме этого, следует логично предположить, что ядовитые вещества, "входящие" в гомеопатические препараты...

Опять же, первый принцип приготовления гомеопатических препаратов - это "уменьшение токсичности лекарства до нуля с одновременным увеличением его биологической активности до максимума".

Сообщение от Тянь-Шанский

Вы даже не представляете, сколько заболеваний (даже достаточно серьёзных) могут купироваться самостоятельно до полного исчезновения объективных симптомов...

Т.е. Вы предполагаете, что дети сами снимают у себя симптомы?

P.S. К сожалению те эпитеты, которые Вы используете в своих размышлениях типа: "гомеопатический жулик", "хитромудрые гомеопаты" и т.д. говорит о предвзятости в рассмотрении вопроса. Между тем у Агни Йоги явно иной взгляд как на гомеопатию так и на аллопатию.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, подобное может быть. Причем и сплошь и рядом и с врачами аллопатами.

По крайней мере, аллопаты не обвиняют в этом гомеопатов

Сообщение от Владимир Чернявский

Опять же, первый принцип приготовления гомеопатических препаратов - это "уменьшение токсичности лекарства до нуля с одновременным увеличением его биологической активности до максимума".

А Вам не кажется, что сей факт просто противоречит законам физики и банальному здравому смыслу? Токсичность и биологическая активность зависимы друг от друга в прямой пропорции, никак не в обратной, это вам даже любой химик скажет. Двести лет назад наука, возможно, ещё могла допускать такие ошибки, сегодня же это неприемлемо.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы предполагаете, что дети сами снимают у себя симптомы?

Я не предполагаю, а утверждаю, что грипп лечится неделю (в т.ч. гомеопатами), а без лечения проходит за семь дней.

Сообщение от Владимир Чернявский

Между тем у Агни Йоги явно иной взгляд как на гомеопатию так и на аллопатию.

Как психотерапевтический метод, возможно, гомеопатия и может иметь какую-то эффективность (мы все прекрасно знаем, какая мощь заключена в нашем сознании), но как клинический метод "канон" гомеопатии давно и успешно опровергнут, о чём я писал выше.
Adonis совершенно правильно отметил суть основной ошибки гомеопатов, которые, несмотря на активную критику современных медицинских специалистов, сами, тем не менее, исходят из тех же грубо-материалистических подходов. А в таком случае гомеопатия остается тем, чем она является сегодня по своей внешней сути: средневековым цеховым каноном, противоречащим современным научным данным.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я данную шлоку понимаю слегка по-другому. Речь идет о том, что гомеопатическое средство дает некий толчок к выздоровлению организма, а далее помощь должна оказать психическая энергия врача при общении с пациентом и даже при использовании внушения.

Вы понимаете слегка по другому потому, что имеете оформленную и стойкую теорию о том, что суть гомеопатии в разбавлении лекарств. А Учение говорит о другом, не доступном пониманию сегодняшних гомеопатов: "Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии." Именно сегодня приписываю успех исключительно несильным лекарствам и на этом стоп. Мы же, в отличии от продвинутых пользователей знающих про память воды, должны ещё и понимать, кто эту память закладывает. И как. И чем. И это не машинное разбавление, которое тоже имеет место, но не в незначительной степени.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь это известный факт, что люди часто излечиваются просто от разговора с врачом. При, конечно, подобное воздействие доступно далеко не каждому врачу. Мне в жизни посчастливилось встречать таких.

Примерно про это я и пишу. В этом суть гомеопатии. в наличии врача. Механическое разбавление лекарств в заводских условиях сводит к минимуму воздействие врача, остаётся только вера самого пациента, что уже ближе к плацебо. При чтении подборки цитат необходимо учитывать, что аптеки того времени и сегодняшние аптеки, это две большие разницы. Ещё в моё детство, в советское время, лекарства по рецепту врача изготовлялись на месте в каждой аптеке, это было назначение аптек. их суть, даже самые простые лекарства мешались из порошков и их нужно было заказывать. Кстати, тогда же на них непроизвольно ещё и накладывались мысли провизоров. И когда ЕИР пишет про гомеопатические аптеки, то не имеет ввиду пункты по продаже заводских механически размешанных лекарств, таковых тогда просто не существовало. Лекарства выпускаемые массовыми заводами будут всё менее и менее эффективными, не зависимо оттого, гомеопатические они или алопатические. Гомеопатические (механика) перестанут помогать, а алопатические (механика) лошадиными дозами будут вызывать побочные эффекты. Уже сегодня роль врача сводится к минимуму - прописать то, что ему рекомендует ассоциация и (или) за что он получает откат. Есть такая форма стимулирования врачей, по крайней мере уже у нас.
Врач это не профессия, а призвание, но даже у них будут проблемы, ибо люди не готовы быть здоровыми. Как говорила одна знахарка: -Больных много, а лечить некого.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

теорию о том, что суть гомеопатии в разбавлении лекарств.

Вообще на этом разбавлении излишне зациклились, имхо. Оно не обязательно. В гомеопатии это не главное, ее принцип другой, закрепленный в названии. Современные растительные препараты, напр.,компаний Bionorica, Heel также относятся к гомеопатическим, хотя серийными разбавлениями в огромное число раз не готовятся.

[Panzer.Tolik]

Гомеопатия, взирающая на ужасы Аллопатии. А. Е. Бейдеман, 1857

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

Гомеопатия, взирающая на ужасы Аллопатии. А. Е. Бейдеман, 1857

Переборщил чуток художник. Гангренозную ногу никакой гомеопатией не вернешь. И гнойный менингит, как ни старайся, гомеопатией не вылечишь. Каждому свое поле деятельности.
(и гирудотерапию он зря осудил - пиявки вещь полезная...)

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я подготовил небольшую подборку о гомеопатии. Возможно, она прояснит ситуацию...

Существуют ли научные работы по гомеопатии или научные изыскания в этом направлении медицины?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Существуют ли научные работы по гомеопатии или научные изыскания в этом направлении медицины?

• http://www.homeopathic.com/Articles/Homeopathic_research
• http://www.1796kotok.com/homeopathy/catalogue/16.htm

[Amarilis]

Ортодоксы аллопатии объясняют эффективность гомеопатических средств очень просто - результатом плацебо.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Ортодоксы аллопатии объясняют эффективность гомеопатических средств очень просто - результатом плацебо.

Тем самым нарушают научный подход, объясняя одно непонятное другим непонятным, т.к. сам эффект плацебо не объяснен.

[Cosmopolite]

Кстати, даже сегодня гомеопатические препараты некоторых производителей потенцируются исключительно вручную. Далеко не все применяют машинизированный технологический процесс.
Почти во всех гомеопатических аптеках в России (где есть собственное производство ) низкие разведения уж точно готовятся вручную.
Не сам врач, понятно, титрует, но все же и не машина...