Иезуиты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А есть материалы, что он был отступник? По тому отрывку ещё не могу судить, что ему препятствовали именно иезуиты.

Так почитайте, что-нибудь более, нежели статью в Википедии.
К примеру http://iomn.net/?p=99 Там есть все ответы на Ваши вопросы. И, кстати, довольно интересные "совпадения" с биографией Рерихов.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почитайте, что-нибудь более, нежели статью в Википедии.

Так почитала... Вообще-то я его и самого раньше немного почитывала. Но там, где связь с иезуитами, сомнения остаются... И остались. А какие у Вас внутренние ощущения от его лица?

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почитайте, что-нибудь более, нежели статью в Википедии.
К примеру http://iomn.net/?p=99 Там есть все ответы на Ваши вопросы. И, кстати, довольно интересные "совпадения" с биографией Рерихов.

А вы про "Пилтдауновского человека" поищите информацию (о котором упоминалось в сообщении #18), не акцентируясь на Википедию, кроме которой достаточно и других источников в интернете... а на свою интуицию ... И о работе в ней Шардена в компании сответствующей....


На счёт "совпадений" действительно можно задуматься, как отзывался Николай Константинович в книге "Алта-Гималаи" о китайских властях, чиновниках и беспределе ими творящимся.. И как спокойно занимался Шарден свими делами внутри Китая... Уж не корректировал ли он там противодействия творимые китайскими властями экспедиции Рерихов...

[Руслан Коломиец]

Давайте отделим мух от варенья.

Если "Евангелие от Матфея" написал позорный мытарь, служитель и орудие богомерзкой Римской империи, - очевидно, такую писанину надо сжечь. Если основы европейской науки и философии заложил выпускник иезуитского колледжа - рассадника темных сил - Рене Декарт, то всю его писанину тоже сжечь, науку искоренить. Если революцию на Кубе совершил выпускник иезуитского колледжа Фидель Кастро Рус - все ясно, заговор иезуитов. Теорию Большого взрыва зачем-то внедрял в современную науку выпускник иезуитского колледжа, священник, математик и астроном Жорж Леметр; иезуитские колледжи закончили Мольер, Гельвеций, Вольтер, Дени Дидро, Артур Конан Дойль, Джеймс Джойс, Билл Клинтон, Габриэль Гарсиа Маркес, Анатоль Франс, Месмер, другие с виду достойные люди, а на самом деле, оказывается, слуги тьмы и иезуитов.

К чему это говорю. Читал обеих - и Шардена, и Вернадского. Если такая светлая эволюционная мысль пришла в голову бывшего, пусть иезуитского, священника - это не значит, что темные что-то замыслили. Это значит, что пространственной космической мысли некуда было приземлиться, кроме как на действительно светлые головы Тейяра де Шардена и Вернадского, не было больше достойных голов, а время пришло.

Иезуиты, как и масоны, давно на задворках истории. Выискивать темные замыслы в книгах Шардена и Вернадского - значит, уподобляться иезуитам и инквизиторам древних времен. Вы еще мировой масонский или сионистский заговор сюда добавьте как-нибудь.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Давайте отделим мух от варенья.

Если "Евангелие от Матфея" написал позорный мытарь, служитель и орудие богомерзкой Римской империи, - очевидно, такую писанину надо сжечь. Если основы европейской науки и философии заложил выпускник иезуитского колледжа - рассадника темных сил - Рене Декарт, то всю его писанину тоже сжечь, науку искоренить. Если революцию на Кубе совершил выпускник иезуитского колледжа Фидель Кастро Рус - все ясно, заговор иезуитов. Теорию Большого взрыва зачем-то внедрял в современную науку выпускник иезуитского колледжа, священник, математик и астроном Жорж Леметр; иезуитские колледжи закончили Мольер, Гельвеций, Вольтер, Дени Дидро, Артур Конан Дойль, Джеймс Джойс, Билл Клинтон, Габриэль Гарсиа Маркес, Анатоль Франс, Месмер, другие с виду достойные люди, а на самом деле, оказывается, слуги тьмы и иезуитов.

К чему это говорю. Читал обеих - и Шардена, и Вернадского. Если такая светлая эволюционная мысль пришла в голову бывшего, пусть иезуитского, священника - это не значит, что темные что-то замыслили. Это значит, что пространственной космической мысли некуда было приземлиться, кроме как на действительно светлые головы Тейяра де Шардена и Вернадского, не было больше достойных голов, а время пришло.

Иезуиты, как и масоны, давно на задворках истории. Выискивать темные замыслы в книгах Шардена и Вернадского - значит, уподобляться иезуитам и инквизиторам древних времен. Вы еще мировой масонский или сионистский заговор сюда добавьте как-нибудь.

Шарден воспользовался трудами Вернадского... а вот с чего вы их так приравняли одного к одному (Шардена и Вернадского) ...? Спросите лучше у себя...

Ну, а на счёт "давно на задворках истории"... подробно пояснено в сообщении #1:

"Кто то скажет: то, о чем сообщается на страницах "ИЗИДЫ", было давно и кому интересны инструкции какого то монашеского ордена пятисотлетней давности. Но дело в том, что это специфичный Орден."

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

Иезуиты, как и масоны, давно на задворках истории.

Ничего себе задворки!
Ни одного президента США нет, чтоб не был масоном. Даже высшие церковные чины - они же. И это не из десятых рук массмедиа информация, а из первых.

А иезуиты куда испарились?

Заканчивать колледжи иезуитов - это ещё не связать с ними свою судьбу. Т.де Ш. давал обеты и, как понимаю, не отказывался. Относительно него по-прежнему у меня нет уверенности, несмотря на Ваш энергичный наскок. А после него даже и хуже.

И ещё вопрос: а Билл Клинтон в этом ряду-то зачем? Разве он его красит? Вместе с Клинтоншей?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Шарден воспользовался трудами Вернадского... а вот с чего вы их так приравняли одного к одному (Шардена и Вернадского) ...? Спросите лучше у себя...

В учении о ноосфере эти имена всегда стояли рядом. Удивительно, что одна и та же идея рождается одновременно в независимых умах - приходит время этой идеи.

По Клинтону определитесь - он у вас уже и масон, и иезуит. У меня просто стоит в списке учеников иезуитских школ. А школы у иезуитов - все согласны - очень хорошие, просто продвинутые христианские школы.

О каких масонах говорим? Если иезуиты деградировали так же, как современное масонство, то о них говорить не стоит. В масоны записываются те, кто за три рубля купил великокняжеский титул и графское достоинство. Вот в каком контексте употребляется современное масонство:

Во Франции за психологическое насилие осужден "промыватель мозгов"
Тьерри Тилли, заставивший семью французских аристократов девять лет
жить в изоляции. Мошенник представился секретным агентом и убедил три
поколения семьи, что их хотят убить масоны. Жертвы передали ему 4,5 млн евро.
http://www.gazeta.ru/social/2012/11/13/4851373.shtml

Впрочем, не суть. Не лепите Тейяра да Шардена к иезуитам - классические иезуиты не родили ни одной светлой, тем более космической, мысли, они на это не способны даже по приказу Папы римского. Если в иезуитской среде появляется светлая голова - иезуиты тут же этого человека исторгают из своей среды, как и показано в случае с де Шарденом.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Если иезуиты деградировали так же, как современное масонство, то о них говорить не стоит.

Не специалист в данном вопросе, но вот какое интересное наблюдение. Как попадается книга англоязычного автора о масонстве, розенкрейцерстве и тамплиерах - добротное, беспристрастное, а часто и доброжелательное исследование, искренняя попытка разобраться в сути. Как встречу книгу на данную тему французского автора - так чаще всего попытка дискредитировать и умалить эти явления. Есть и исключения, но они редки.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

В учении о ноосфере эти имена всегда стояли рядом. Удивительно, что одна и та же идея рождается одновременно в независимых умах - приходит время этой идеи.

Имена их может быть и ставятся рядом, но теории их разняться...
Шарден, например, подводил свою идею к тому, что дальнейшее развитие ноосферы приведет к качественным изменениям, заключающимся в слиянии ноосферного человечества с Богом... С точки зрения Вернадского, ноосфера будет эволюционировать количественно, охватывая новые слои нашей планеты и околоземного пространства...
Большой разницы на первый взгляд как бы нет... но для впитавшего Основы УЖЕ... не составит большой трудности определить чья теория ближе Учению...
Да и размышляя над материалами "Феномена человека" Шардена, встречаются вещи противоположные Агни Йоге...

Так что, не стоит ровнять всех под одно мнение... у вас - своё, у меня - своё....

Сообщение от Руслан Коломиец

По Клинтону определитесь - он у вас уже и масон, и иезуит. У меня просто стоит в списке учеников иезуитских школ.

А что Клинтон...? Где вы нашли в моих сообщениях что то о Клинтоне...
Что мне с ним определять..?
Но если уж спрашиваете - то отвечу.. вполне соответствует...

Сообщение от Руслан Коломиец

О каких масонах говорим? Если иезуиты деградировали так же, как современное масонство, то о них говорить не стоит. В масоны записываются те, кто за три рубля купил великокняжеский титул и графское достоинство. Вот в каком контексте употребляется современное масонство:

Во Франции за психологическое насилие осужден "промыватель мозгов"
Тьерри Тилли, заставивший семью французских аристократов девять лет
жить в изоляции. Мошенник представился секретным агентом и убедил три
поколения семьи, что их хотят убить масоны. Жертвы передали ему 4,5 млн евро.
http://www.gazeta.ru/social/2012/11/13/4851373.shtml

Вообще-то о "массонах" говорите вы... В этой теме речь идёт о иезуитах ...
А уж каким образом вы умудрились привязать сюда ещё и того "мошенника", остаётся только удивляться...сему факту недоразумения...

Сообщение от Руслан Коломиец

Впрочем, не суть. Не лепите Тейяра да Шардена к иезуитам - классические иезуиты не родили ни одной светлой, тем более космической, мысли, они на это не способны даже по приказу Папы римского. Если в иезуитской среде появляется светлая голова - иезуиты тут же этого человека исторгают из своей среды, как и показано в случае с де Шарденом.

Вы настолько знакомы с классификациями Ордена иезуитов, что даже знаете каких-то ..."классических" иезуитов...?
В сообщении #1 даётся более точное пояснение степеням их ордена (из Разоблачённой Изиды)...
Ну, а на счёт того, как они "исторгли" Шардена из своих рядов.. я уже приводил доказательства из его биографии в сообщении #14

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

...Заканчивать колледжи иезуитов - это ещё не связать с ними свою судьбу. Т.де Ш. давал обеты и, как понимаю, не отказывался...

Проблема в том, что в Европе того времени дети из многодетных бедных семей могли получить бесплатное образование только в религиозных школах. Поэтому многие выдающиеся люди 18-20 веков получали религиозное образование и были вынуждены двигаться по "лестнице" религиозных институтов.
Что касается монашеских обетов, принятых Шарденом, то они, скорее делают ему честь. Ведь - это обеты бедности и целомудрия. А, вот, с обетом послушания у него были явные проблемы из-за чего, собственно, и возник конфликт с орденом, наложен запрет на публикацию его трудов и в результате чего он был вынужден провести почти всю жизнь на Востоке - в далеке от Европы, что, однако, несомненно послужило плюсом в его развитии как философа.

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

классические иезуиты не родили ни одной светлой, тем более космической, мысли, они на это не способны даже по приказу Папы римского. Если в иезуитской среде появляется светлая голова - иезуиты тут же этого человека исторгают из своей среды

Из Учения Вы же знаете, что тёмные силы далеко не всегда действуют грубыми методами и наиболее страшны утончённые тёмные. Сам Владыка с кем боролся? - С тем, кто теоретически, идеологически ему противостоял, но не с мелкими пакостниками. С тем, кто всячески поддерживал отрыв человечества от Божественной Мысли. С тем, кто создавал и поощрял создание нагромождений рассудочной мысли, оторванной от Природы.

Что такое утончённое зло? - Это зло в ментальных конструкциях, не соответствующих Истине пусть в деталях. Это то зло, которое не видно на первый взгляд, но которое выводит на ошибочный путь человека. Высшие "чины" иерархии тьмы именно там орудуют и тем страшны, что в нынешней обстановке, когда человечество не в состоянии само разрушить собственные нагромождения, оно просто не видит такие "мелочи" и очень легко ловится на них.

На счёт Т.де Ш. давно задаюсь вопросом, т.к. хорошо понимаю, чтό такое оказаться связанным с орденом. Никогда не делаю выводов сразу, но после собирания многочисленных материалов.

Кроме того, есть ещё один способ, к которому осторожно прибегаю - фото. Использую его как дополнительный, а не основной способ, чтобы исключить возможность ошибки. И всё же обычно заметен духовный уровень в чертах лица, в выражении. Можно иметь и некрасивые черты, но облагороженные мыслью. А можно иметь неплохие, но что-то проскальзывает "не то".

О Т.де Ш. ещё не решила окончательно, но пока серьёзно склоняюсь к тому, чтобы не доверять.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что в Европе того времени дети из многодетных бедных семей могли получить бесплатное образование только в религиозных школах.

Владимир, это я тоже учитываю.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

О Т.де Ш. ещё не решила окончательно, но пока серьёзно склоняюсь к тому, чтобы не доверять.

Вопрос не стоит в том, доверять или не доверять. Благодаря де Шардену мировая научная мысль поднялась на ступеньку выше - и это объективный факт. То, что идеи де Шардена пока что базируются на христианской теологии - к делу имеет мало отношения, ведь и Ньютон был христианским теологом, а ведь дал Европе новое мировоззрение. Или вы Ньютону тоже склоняетесь не доверять?
У Галилея было уродливое лицо, вы бы ему ни за что не доверяли бы.
Когда у нас в Киеве были выборы мера, местное общество слепых заявило, что поддержит кандидата в меры, приятного на ощупь.
Физикам, работающим с андронным коллайдером, нет дела до того, доверяет ли им Вася Пупкин. Их труды может оценить только небольшое количество других физиков. Тем более, что сама идея коллайдера идет вразрез с идеями Живой Этики - Учителями разрушение атомов не одобрялось. Некоторые из этих физиков - о ужас! - наверняка закончили иезуитские колледжи. Значит, так: коллайдер - взорвать, физиков - расстрелять.

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

Вопрос не стоит в том, доверять или не доверять. Благодаря де Шардену мировая научная мысль поднялась на ступеньку выше - и это объективный факт. То, что идеи де Шардена пока что базируются на христианской теологии - к делу имеет мало отношения, ведь и Ньютон был христианским теологом, а ведь дал Европе новое мировоззрение. Или вы Ньютону тоже склоняетесь не доверять?
У Галилея было уродливое лицо, вы бы ему ни за что не доверяли бы.
Когда у нас в Киеве были выборы мера, местное общество слепых заявило, что поддержит кандидата в меры, приятного на ощупь.
Физикам, работающим с андронным коллайдером, нет дела до того, доверяет ли им Вася Пупкин. Их труды может оценить только небольшое количество других физиков. Тем более, что сама идея коллайдера идет вразрез с идеями Живой Этики - Учителями разрушение атомов не одобрялось. Некоторые из этих физиков - о ужас! - наверняка закончили иезуитские колледжи. Значит, так: коллайдер - взорвать, физиков - расстрелять.

Что-то Вы весьма сильно передёргиваете. Где я говорю взорвать, расстрелять? Почему за меня говорите, кому бы я не доверила? Дописываете и воюете...

Я уже видела в жизни за изощрёнными рассуждениями организованную тьму. Ваше дело видеть или закрыть глаза.

Дайте возможность и другим решать. Откуда столько шума?

[irene]

Вот один из членов комиссии, опубликовавшей наследие Т. де Ш. и составленной во многом из его друзей, Дж. Хаксли. Это он ввёл термин «трансгуманизм». Он назвал трансгуманистом человека, который самосовершенствуется, чтобы овладеть новыми умениями и способностями. Вроде правильные слова. Потом смотришь подробнее: трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий; особенно перспективными они считают нанотехнологию, биотехнологию, информационные технологии, разработки в области искусственного интеллекта, загрузки сознания в память компьютера и крионику. Говорят о создании постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей современных людей. Особенно в этом помогут генная инженерия, молекулярная нанотехнология, создание нейропротезов и прямых интерфейсов «компьютер—мозг».

Для меня всё это - попытка перенаправить инициативу людей по другому руслу. Если Вам нравится - следуйте. Я не буду.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Физикам, работающим с андронным коллайдером, нет дела до того, доверяет ли им Вася Пупкин. Их труды может оценить только небольшое количество других физиков. Тем более, что сама идея коллайдера идет вразрез с идеями Живой Этики - Учителями разрушение атомов не одобрялось. Некоторые из этих физиков - о ужас! - наверняка закончили иезуитские колледжи. Значит, так: коллайдер - взорвать, физиков - расстрелять.

С направленностью мыслей согласен. А вот про запрет разрушения атомов для их изучения - не помню. Указывалась опасность использования научных достижений неготовыми сознаниями - да, это так. А вот чтобы полагался предел познанию и ставились запреты - очень сомневаюсь. Это противоречит философии и духу Живой Этики, утверждающей беспредельность во всем, как и бесполезность всяческих запретов. В "Гранях Агни Йоги" прогнозируется и приветствуется широкое использование ядерной энергии, вплоть до создания автомобильных атомных двигателей. А что такое атомная энергия, как не продукт разрушения атома?

[irene]

Сообщение от Iris

Не являюсь специалистом по биографии Т. де Шардена. Просто знаю, что жизнь сложна

Вот это правильный вывод. Я тоже знаю, что жизнь сложна и не всё на поверхности. А тут кричат и наскакивают, что иезуиты и масоны на задворках...

Своими собственными глазами видела и знаю, что основатель одной из протестантских церквей в Греции (кстати, финансируемой из США) - масон. Один из недавних иерархов православной церкви - также масон большой степени. Они же возродили масонство и в России. Сама видела фото новообразованной ложи в их журнале. Какие же задворки?

На счёт иезуитов уже тут написано, что они действуют в России открыто. И с чего бы им верить, они разве поменялись?

[irene]

Сообщение от Iris

А вот некоторые сведения о продолжении его биографии:

Цитата: Его статья, посвящённая проблеме первородного греха, не была понята в теологических кругах, концепцию Тейяра де Шардена сочли противоречащей учению Церкви, ему запретили публикации и публичные выступления (...) В 1950 году, в возрасте 70 лет, Тейяра избрали в Парижскую академию наук, но запрет на публикации и публичные выступления по-прежнему остались в силе.

Иезуиты не простили отступника.

Честно говоря, Церковь ему запретила публикации, а не иезуиты. И вопрос на самом деле не в прогрессивности взглядов, а в том, что по Т. де Ш. выходило, что духовное начало человека выводится из психики животного.

Кроме того, А.Мень пишет: ...у Тейяра, если не по форме, то по существу, проблема искаженности человеческой природы и зла в мире как-то теряется. ...
Тейяр верит в то, что все развитие науки, техники, социальных систем ведет к этой высшей духовной точке. В век, когда столь многие проклинают технику и тяготятся цивилизацией, он усматривает в них "гоминизацию Земли и мира".

[Руслан Коломиец]

Препираться по мелочам можно бесконечно.
Никогда не было такого, чтобы человека, принесшего на Землю светлую мысль, не рвали на части вольные и невольные инквизиторы.
Между современной наукой и Учением Гималаев сегодня - пропасть. Циолковский, Тейяр де Шарден, Вернадский, Чижевский и другие - создатели мостика от современной науки к космическому миропониманию. Да, мостик хлипкий и местами без поперечных досок и перил. Пройти по нему можно, только ощупывая каждую досточку - это путь, как раз подходящий для современной науки. Если вы ходили в горах над пропастью по мостику, сможете представить себе, как трудно было создателям мостика. Даже за саму мысль создать мостик критикуют - обычно обходят пропасть по тропинке за многие десятки километров.
И ведь бездну можно пройти по другому, по струне - красиво, бережно и стремительно.

Иезуиты мостиков над пропастью не делают - кишка тонка, поэтому утверждаю, что де Шарден - не иезуит.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Между современной наукой и Учением Гималаев сегодня - пропасть. Циолковский, Тейяр де Шарден, Вернадский, Чижевский и другие - создатели мостика от современной науки к космическому миропониманию. Да, мостик хлипкий и местами без поперечных досок и перил. Пройти по нему можно, только ощупывая каждую досточку - это путь, как раз подходящий для современной науки.

Ну да.
Разве что добавить, что Учение Гималаев - это тоже научное знание. Любое знание добывается только наукой. Просто для каждой эпохи, для каждой расы - свои методы и поля исследования. Их Наука - будущее нашей. Но дойти должны сами, продвигаясь шаг за шагом, это вы верно написали. При этом ничего не принимая на веру, и все подвергая испытаниям, проверкам и перепроверкам. Фанатизм, сектантство и догматика в любом виде постепенно сойдут на обочину человечества.