Обращение к РД 2

[aurora]

Сообщение от irene

Ладно, ответим на это. ........

Если посмотреть на мысли, которые хочу провести, и на "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.." - то это совершенно другое. Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть. А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп. Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг. Тогда снова говорю, т.к. тоже имею довольно стройное представление, которое увязала со множеством моментов из Учения.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ. А вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. Но кому это нужно?

Кто это "мы". От имени которых Вы выступаете. Не ставлю знака вопроса, ибо обращаться к Вам за этим и другими ответами бесполезно. Некто - "находящиеся в лодке", наверное, судя по ответам в соседней ветке.

Эволюции совершенно нет дела до вашей "веры" в демократию, или во что - то ещё. Мироустройство обходится без веры, кого бы то ни было, имеющей вполне определённый сизо- коричневый оттенок.
Мироустройство нуждается в других энергиях, чтобы быть прочно сколоченным. Эволюция отвечает на импульсы другой природы - любви.

Поймите одну простую истину, - демократия, не охлократия, - посмотрите этот термин. Путь от толпы к народу, о чём вам здесь уже говорили - путь длительный. Как от человека разумного к божественному человеку. Выпрыгнуть из одной "лодки", и оказаться в другой - не получается просто так, - надо научиться плавать.
Надо приучаться к водной стихии, а также к стихии ветра - свободе, научиться ставить паруса. Мы все этому учимся на Земле.

Здесь часто звучат ваши слова: "нас ограбили", и даётся пояснение, кто ограбил - "интеллектуальные мерзавцы". Хороший термин, ничего не скажешь, - вы здесь ни причём. Так вот, ограбить можно толпу, и отдубасить дубинками по голове.
Народ, читай - гражданское общество, с развитым самосознанием, и соответствующими ему институтами гражданского общества, - не ограбишь. Так смотрите - кого "ограбили" - переходя на ваш язык.
И усмотрите направление движения, в котором движется человечество, к какому мироустройству.

Не примите сказанное как начало к дискуссии. Сказанное есть констатация фактов.

[irene]

Ну хорошо, со мной выяснили - сизо-коричневая, а как всё таки с Учением и письмами Е.И.?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

а как всё таки с Учением и письмами Е.И.?

Сообщение от irene

убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп.

Правильно.
И еще сказано, причем давно: "Придите ко Мне все".
Рассматривая эту формулу в социально-политическом аспекте, можно сказать, что прийти к Владыке люди могут в виде высокосознательной общности (народа), а не толпы.
А далее см. пост Авроры. Никаких противоречий.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

И еще сказано, причем давно: "Придите ко Мне все".

ну да, по памяти так: Придите ко мне все, труждающиеся и обременённые и я вас успокою, потому что бремя моё легко...

[irene]

Сообщение от Иваэмон

прийти к Владыке люди могут в виде высокосознательной общности (народа), а не толпы.

И эта высокосознательность через демократию достигается? Почему тогда нас на неё не ориентировали?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

И эта высокосознательность через демократию достигается?

Конечно. Нынешняя стадия демократии - первый этап становления нового общества взамен традиционалистского, существовавшего сотни тысяч лет, и заодно первый этап развития нового самосознания взрослеющих народов. Точно так же, как кризис у детей 13-15 лет - необходимый этап взросления. Детки выросли. И надо не ругаться на них надо - руганью не поможешь - а понимать надо))

Сообщение от irene

Почему тогда нас на неё не ориентировали?

Потому что это переходный, хоть и необходимый, этап. А Учение устремлено в будущее. Детей-подростков тоже учат с прицелом на ВУЗ и взрослую жизнь.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

И надо не ругаться на них надо - руганью не поможешь

Приведение фактов, говорящих о глубочайшем кризисе - это не ругань. Невозможно измениться, если нет осознания этого. Ведь сказано, что слово правды разит (ложь в нас) и воскрешает. Но убаюкивание не даёт результатов, кроме отрицательных.

[irene]

А самое-то главное, я не понимаю, когда всё будет развиваться через демократию, когда в Сатья Юге уже должен быть уровень сознания наивысший, который потом падает из-за собственных теорий-нагромождений. Вот вопрос... Что-то не увязывается...

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Ирина, из вас получится со временем отличный Иерарх какой-нибудь планеты. Вас так и тянет все идеально согласовать и синхронизировать, причем в планетарном масштабе.))

Ирине просто хочется понять то, что другие не считают нужным понимать. Хорошее качество для последователя УЖЭ

[Иваэмон]

Тут еще надо понимать, что Земля по любому отстала в развитии. Не зря же в Станцах Дзиан (в "Теогенезисе") она названа Темной Звездой. Уход Темной иерархии ускорит темпы продвижения, но отставание от нормальных темпов развития, по видимому, сохранится еще очень долгое время.

[ninniku]

Сообщение от irene

Ну хорошо, со мной выяснили - сизо-коричневая, а как всё таки с Учением и письмами Е.И.?

Да все вы верно сказали. И вопросы верно поставили. Просто многим неприятно думать о том, что действующие сегодня формы отжили свое. Трудно понять, что это все должно быть уничтожено и вряд ли способно эволюционировать. Людям хочется надеяться на лучшее.
Я все думаю, откуда возьмутся те незабвенные мифические "монголы", которые огнем и мечем сокрушат все ветхие формы, уничтожат новое рабовладение и рабовладельческие империи и расчистят путь к новому строительству.
20 лет назад я написал статью о будущем, в которой были такие строки: только когда у людей останется последний кусок хлеба и последний глоток воды, придут ОНИ, разумные, сильные и ответственные, чтобы принять на себя власть-жертву. Когда пребывание у власти будет означать не доход и привилегии, а смертельную опасность, непрерывный жертвенный труд на благо неблагодарных людей.
Вот тогда смогут родиться новые формы...

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Да все вы верно сказали. И вопросы верно поставили. Просто многим неприятно думать о том, что действующие сегодня формы отжили свое. Трудно понять, что это все должно быть уничтожено и вряд ли способно эволюционировать. Людям хочется надеяться на лучшее.
Я все думаю, откуда возьмутся те незабвенные мифические "монголы", которые огнем и мечем сокрушат все ветхие формы, уничтожат новое рабовладение и рабовладельческие империи и расчистят путь к новому строительству..

И на мой взгляд Ирен зрит в корень этой проблемы. Тоже здесь её поддерживаю.
Что же касается силы, которая сможет сокрушить все старые утрамбовавшиеся формы и одновременно наметить новые и здоровые пути развития для народов, то, конечно же, никакими земными вождями этого достичь сейчас невозможно. И никакой новый Чингис-хан здесь уже не поможет.
Как я понял из Учения, переустройство мира будет обусловлено мощью Новых Космических Лучей, которые помимо своего очищающего воздействия также ещё "заряжённы" идеями новых форм земного общежития. Энерго-информационный поток этих Лучей будет насыщен всеми необходимыми прогрессивными идеями, которые помогут землянам нащупать эти новые пути строительства своего будущего (в случае их восприятия). Новые сочетания светил и приближение к земле Новой планеты будут способствовать нагнетению этих энергий на земле. То есть, на нашей планете создадутся такие энергетические условия, при которых человечество уже просто вынуждено будет само сдвинуться со своих старых отживших форм и шагнуть по эволюционному направлению развития, согласующимся со всеми космическими законами строительства. А иначе - погибель.
Те из людей, кто не смогут эти Лучи воспринять, должны будут уйти. Они есть старый мир. Остальные же займутся новым строительством на новой земле в новых условиях.
Вот так, имхо, и произойдёт смена эпох. Вопрос только в том, что весь этот процесс преображения может взять несколько сотен лет. Лучи будут постепенно усиливать свою мощь и ассимиляция энергетики этих лучей тоже будет проходить постепенно.
По сути, задача нашего человечества - подготовиться к этим новым космическим излучениям, максимально полезно и безболезненно для себя принять их, и в новом качестве пойти дальше.

[ninniku]

Musiqum, я конечно утрирую про монголов, но все чаще думаю, что на земле все должно пойти по-земному и ветхие формы сгорят не от лучей, а от человеческих усилий. Люди могут восстать против неорабства и против многих других вещей. Возможно человечество вновь отбросит себя в темные века, за которыми вновь последуют века Просвещения. Что-то должно случиться грандиозное и значительное...крах мировой экономики, политики, массовой культуры... люди должны будут вернуться к вечным ценностям и только труд останется как панацея.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Musiqum, я конечно утрирую про монголов, но все чаще думаю, что на земле все должно пойти по-земному и ветхие формы сгорят не от лучей, а от человеческих усилий. Люди могут восстать против неорабства и против многих других вещей.

Да уже тысячу раз восставали, свергали, постановляли... Сознание народное всё равно при этом не меняется и остаётся таким же ветхим. А новая эпоха наступит только тогда, когда сознание обновится. Вот тогда и формы правления станут другими, соответствующими новой ступени. А что мы видим сейчас? Даже мощные природные катаклизмы и экологические проблемы не заставляют человечества задуматься об их причинах. "Лишь бы пронесло". И всё! По космическим эволюционным часам на земле сейчас должна быть более "человечная" жизнь, более одухотворённая. Но мы ещё спим и брыкаемся, когда нас будят. На мой взгляд, именно новые космические излучения начнут воздействовать на психическую энергию человека и пробуждать его к осознанию каких-то новых для него вещей, при которых сможет произойти переоценка и ревизия всей его прошлой деятельности. Ведь человек, как видно из Учения, существо космическое, а не социальное.

Сообщение от ninniku

Возможно человечество вновь отбросит себя в темные века, за которыми вновь последуют века Просвещения..

Это вряд ли. На подобные "эксперементы" сейчас уже нет возможности. Земля исчерпает весь свой энергетический ресурс и уже просто не сможет выдержать такое человечество.

[irene]

1000 раз соглашусь с тем, что сказано. Только добавлю, что уже сознание многих меняется под действием новых энергий. Уже падают и разлетаются в прах многие и многие нагромождения. Однако это происходит в сознаниях тех, кто понимает, что самое лучшее исходит от Бога (запланировано в Пралайю, затем осуществляется высшими звеньями Иерархии), но дойдя до нас буксует, искажается и потому ведёт к разложению и разрушению.

Сразу после моего последнего появления в этой теме, ко мне приехала одна знакомая христианка, которую вдохновляют и поддерживают в трудностях наши разговоры. Я слушала её и удивлялась. Человек не читает философов, образования обычного маловато, прошёл тяжелейшие испытания, которые не по плечу большинству. Но совершенно чётко понимает, что для начала новой жизни, надо узнавать Высшую Волю и отвергнуть все людские нагромождения и понимания жизни. Вот это готовность! Этот человек УЖЕ в Новом Мире! Мы и помечтали потом немного о том, как будет...

При этом я никогда не скрывала от неё, что верю несколько иначе. Говорила с ней по её сознанию. Последний раз подумала: вот это и есть Единение в духе, в самом основном, что нужно сейчас для продвижения.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

.....

Это вряд ли. На подобные "эксперементы" сейчас уже нет возможности. Земля исчерпает весь свой энергетический ресурс и уже просто не сможет выдержать такое человечество.

Это Вам доподлинно известно? И какое человечество Земля "может «выдержать". Ведомое "пастырями", или как выше заявлено, и не раз, "кормчими"?
"Плач ярославны" именно по такому "пастырю" раздаётся, и не только в этой теме, и не только на этом сайте. В истории человечества много примеров подобного "ведения". Не успешны они. И последний пример - ведение "одной шестой" Земли к светлому будущему. Далеко ушли…

До Пастыря надо дорасти.
Пастырь нуждается не в толпе "овец", пишу так, чтобы не обидно было. Нуждается он в народе, состоящем из самосознающих себя единиц, человеков, свободных и ответственных за себя и свои действия.
Свобода и ответственность - вот что необходимо, и что даётся не сверху, на блюдечке с голубой каёмочкой. А всякий раз добывается и постигается через выбор света и не света. По этой причине, путь от толпы, охлоса - к народу, не миновать никому. Как бы этот путь не назвать. Птицы должны научиться летать, прежде чем полететь за вожаком.

Также, по этой причине - всякие теории о группе "избранных", всё равно, на чём базирующиеся - религиозной, или национальной основе, - ведут в тупик этих "избранных". Что не раз случалось в истории человечества. Но, уроки, как всегда, мало чему учат. Особенно - "избранных" по факту "рождения от света" - внушить себе можно и такое.
"Высшая раса арийская" была в истории человечества совсем недавно. И вождь нашёлся.

[beam]

...на земле все должно пойти по-земному...

...Что-то должно случиться грандиозное и значительное...

Не понятно, почему это обязательно должно быть крахом и катастрофами с новыми жертвами и новыми страданиями.
Словно церкви и оккультизмы всех видов запрограммировали мозги стремящихся к светослужению именно на такой, темный сценарий. И не перестают усердствовать в этом.

Йоги, почему Вы лишаете миллиарды людей права на красивую эволюцию и прочите им бесконечные страдания и жаждете их уничтожения?
Почему вы мечтаете о счастливом уделе просветления для ничтожной кучке самомнительных гордецов?

Но даже через сто лет, сидя в Нейронете, новые (или те же, в других телах) йоги будут хаять то, что они видят. И доказывать, что все, кто не соответствует их пониманию эволюции, обязаны сгинуть куда-нибудь и не мешать наслаждаться высшим руководством (в тайне - желая возглавить).

Сознание народное всё равно при этом не меняется и остаётся таким же ветхим.

...не заставляют человечества задуматься об их причинах.

Ну откуда Вы это берете, на каких весах взвешиваете?

Хоть бы кто-то вспомнил, что Учителя говорили, что только красотой, только осознанием красоты и сотрудничеством; сотрудничеством - человечества не только земного, но и надземного, человечества Вселенной!

Ну а кому отборы-разделения и темные картинки ближе, тем в Учении сказали, что каждая мысль йога имеет силу в первую очередь, на него самого.

Сообщение от Musiqum

На мой взгляд, именно новые космические излучения начнут воздействовать на психическую энергию человека и пробуждать его к осознанию каких-то новых для него вещей, при которых сможет произойти переоценка и ревизия всей его прошлой деятельности.

А вот это - стопятьсот!!!

[irene]

Сообщение от beam

Почему вы мечтаете о счастливом уделе просветления для ничтожной кучке самомнительных гордецов?

Я б сказала, как раз наоборот. Просто Вы пока так понимаете и видите.

Где-то недавно встретила... После определённых событий на Земле те, кто так и не подготовились к новому, будут опять упрекать... Но уже в том, что им мало говорили об этом.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Возможно человечество вновь отбросит себя в темные века, за которыми вновь последуют века Просвещения.

Оно легко может себя отбросить.
Так как большинство людей невежественны и даже обучаемы с трудом.

И как только государства падут как системы поддержания общественного порядка (милиция, армия), как немедленно невежественные массы и устроят века невежества.
И снова на науку гонения будут.
Суеверия вместо религий.

Что-то должно случиться грандиозное и значительное...крах мировой экономики, политики, массовой культуры... люди должны будут вернуться к вечным ценностям и только труд останется как панацея.

Если крах в смысле отмены всего отжившего - это можно.

А если крах в смысле именно крах всего (государств), то это возможно, но не дОлжно.

При таком крахе ни к какому труду люди не вернутся.
Им просто не дадут спокойно трудиться те, кто предпочитает не трудиться, а грабить.

Так что скорее будет не труд, а рабство.

И те, кто винит государства в закрепощении граждан, поймут, что раньше были свободными.

[irene]

Сообщение от aurora

"интеллектуальные мерзавцы". Хороший термин, ничего не скажешь

не мой термин. Введён в разговор Иваэмоном.